馬斯克清華對話實錄

編輯：10月22日，特斯拉首席執行官埃隆·馬斯克來華出席2015清華管理全球論壇。以下是他的演講記錄：

時間：2015年10月22日19:00。

地點：清華大學偉倫大廈

主題：錢英一與埃隆·馬斯克對話。

錢英一：謝謝。歡迎參加2015清華管理全球論壇。我們每年都會舉行一個咨詢委員會，也就是說，今年就是明天。我們將每年舉辦一次全球論壇，并邀請一名咨詢委員會成員作為我們的嘉賓。去年，是蘋果公司的首席執行官庫克。今天，我們非常榮幸地邀請到埃隆·馬斯克。今天能和埃隆在一起，我也感到非常榮幸和謙卑。今天，除了我的媒體朋友，他們都是清學的學生。他們中的大多數人不是經濟與管理學院的學生。他們來自科學和工程專業，包括x-lab和其他工程學院的學生。他們非常幸運，因為我們今天的座位非常有限。今晚來這里的學生非常幸運。他們都非常欽佩你。你可以看到他們對你非常熱情。他們非常。

今天的論壇也將在其他教室通過視頻播放。在其他地方，一些無法到場的學生也會通過視頻觀看今天的對話。由于我們今天在清華，大多數觀眾都是學生。我的第一個問題也是從你的教育經歷開始的。我知道你從南非搬到了加拿大，然后進入了女王大學。兩年后，你轉到賓夕法尼亞大學，在那里兩所學校都學習了專業科目，然后選擇了物理。所有的學生都渴望知道你在大學里學到了什么，以及你最重要的收獲是什么。無論你在經濟、商業和物理大學的學習生涯對你以后的職業生涯有何影響，請介紹一下你的大學生活。

埃隆·馬斯克：事實上，我當時并沒有仔細考慮。我所在的大學并沒有認真考慮。事實上，當時我對上大學并不確定。

錢穎儀：你的意思是你還沒有想過上大學？

埃隆·馬斯克：是的，當時我不是特別確定。我不知道自己想做什么。起初，我離開南非后，想去美國，因為我認為那里的技術非常發達，商業環境非常好。所以我在17歲的時候離開了南非。我想在技術上更具創新性，做一些創新性的工作，所以我選擇去北美。

錢英一：所以你必須去北美？

埃隆·馬斯克：是的，我就是這么想的。當時，所有的頂級技術都在北美。我17歲時拿到了護照，先去了加拿大。

錢英一：所以你逃離了自己的國家？

埃隆·馬斯克：是的，我只是想跟上世界上最先進的技術。首先，我的父母搬走了，然后我離開了南非。

錢英一：是的，你當時只有十七八歲。

埃隆·馬斯克：是的，互聯網剛剛出現。我到達加拿大后給他們寫了一封信，但他們從未給我回信。

錢英一：你找到他們了嗎？

埃隆·馬斯克：我在那里有一個叔叔，我終于得到了母親的回復，但當時已經是夏天了。我住在那里的一間學生公寓里，工作了幾個月，主要在多倫多的一家電腦公司工作。然后我決定上大學，否則很難實現我的目標。所以我失去了很多寶貴的經驗。

錢英一：你為什么選擇學習商科？

埃隆·馬斯克：我正在考慮兩種可能性。一個是計算機工程，另一個要去女王大學。我去了Wardlu，但我覺得那里的女孩不多，所以我覺得可能沒那么有趣。然后我去了女王大學，在那里我遇到了我的妻子，所以情況還不錯。我學過很多課程，比如商科、數學和工程。應該說，我涵蓋的范圍很廣。之后，我去了沃頓商學院。事實上，之前很多人都是從女王大學去沃頓商學院的，有些反饋非常好，所以我覺得我也想這樣做，但當時我沒有錢。我必須獲得獎學金才能進入沃頓商學院。我不知道如何獲得獎學金，但我還是申請了，他們給了我獎學金。

錢英一：沃頓商學院給了你獎學金？

埃隆·馬斯克：是的。

錢英一：所以你去了？

埃隆·馬斯克：是的，我可以拿獎學金去沃頓商學院。我在第一年完成了商科課程，但我有兩年的學制，所以我想……

其他的事情，所以我開始學習物理。當時，我想去華爾街，或者做工程，學習科學，以便進一步學習，所以我獲得了物理學學位，然后去了斯坦福大學。當時，我決定做研究，所以我去研究電池容量方面的一些技術。當時物理和材料科學是一體的，但我后來輟學了，第二天就輟學了。

錢英一：多少天？

埃隆·馬斯克：我大概兩三天后就輟學了。事實上，我已經輟學了。如果我沒有其他好的出路，我會回到學校。

錢英一：所以你先學商科，然后學物理，然后你覺得物理更有趣還是更難？與經濟學相比。

埃隆·馬斯克：是的，我認為物理學或科學更多的是讓你了解世界本身的本質。我們應該問和討論什么樣的問題，即宇宙的終極水平或宇宙的真相？這是我更感興趣的。此外，我學習商科是因為我認為畢業后，我可能會為這些人和那些需要經濟學位的人工作。如果他們知道的比我多，我就會處于劣勢，所以我需要知道一些新的東西。

錢英一：你學習商業是為了和你未來的老板有一個共同的語言，僅此而已？

埃隆·馬斯克：是的，我遇到了一個我不喜歡的老板。

錢英一：你決定自己創業，是嗎？

埃隆·馬斯克：是的，我就是這么想的。

錢英一：你在很多場合提到過物理學。你喜歡物理學。你說的是物理第一定律。第一定律幫助你思考和思考這些復雜的事情。你能告訴我們一些事情或給我們一些例子嗎？為什么第一定律對你如此重要？它對你的生活和思維方式有什么影響？

埃隆·馬斯克：我認為物理學是理解新事物的最好方法，尤其是反直覺的東西。例如，量子力學是非常反直覺的。你可能認為這樣的情況在現實中是不可能的，但事實確實如此。許多實踐證明，這種情況是在極端假設下存在的。物理學在反直覺領域取得進展的原因是，把一切都分解到最本質的核心，然后你開始思考。我認為這應該說是當你想了解新事物時唯一可行的思考方式。因為通常我們都是類比的。也就是說，我們都做別人做的事情，只是做一些細微的調整，這是一條捷徑。

錢英一：你沒有太多的獨立思考能力。

埃隆·馬斯克：事實上，生活中有太多的事情，任何時候都不可能用第一定律來思考，但這種思考方式在思考新事物時非常重要。

錢英一：你提出了一個非常重要的觀點。如果你真的變得有創造力和創新精神，你應該回到最初的思維方式。只有這樣，我們才能變得有獨創性和創造性，否則我們只會重復別人所做的事情，并試圖通過類比來理解。

埃隆·馬斯克：是的，如果你在推理和類比，這是一種演繹方法，但它只從別人的事情中吸取教訓。

錢英一：這可能是一個好故事，但本質上只是一個故事。這是一個非常發人深省的結論。我們非常習慣于推理。這是一條捷徑。

埃隆·馬斯克：是的，我大部分時間都這樣做。事實上，我必須這樣做，否則我就活不下去了。

錢英一：但如果你想創新和創造，你必須回到第一定律。

埃隆·馬斯克：這是關鍵。

錢英一：我們有一位物理學教授，朱教授。你有什么要說的嗎？

朱教授：我很高興你喜歡物理學，尤其是第一定律。我想知道你對中國高中的科學教育有什么看法。因為物理對技術創新非常重要，所以學生很難學習。現在中國的一些教育專家認為，美國學生的學習負擔很輕，可以更享受生活，而中國學生的學習負荷很重。教育部減輕了學生的負擔。你對減少高中物理課程有什么看法？

埃隆·馬斯克：我更喜歡物理學。但最大的問題是教學方法不對。一般來說，有些公式是教的，有些公式需要記住，這個和那個。基本含義沒有傳達給學生，也沒有教學生這些公式代表什么，如何在實踐中使用它們，以及如何使用它們。事實上，這個公式表達或描述了真實的情況，非常非常美妙，但這些信息并沒有傳達給學生。這也很有趣……

不要說你想教每個人如何解決問題和發現問題，而不是如何使用這個工具。你可能會說，把這個問題拆開，分開看，然后把它放在一起。我們需要什么樣的工具？你需要一把扳手、一把螺絲刀和各種工具。除非你把它拆開，否則你不明白這個工具是用來做什么的。但另一方面，用螺絲刀或扳手教授課程是一種非常糟糕的教學方法，而且很難記住。我們大腦的進化實際上是為了讓我們記住與我們相關的東西，所以你必須首先創造這個東西，否則你很難記住它。因為你認為這不重要，所以你不會記住它。首先，我們必須確定什么是重要的，什么與你相關，因果是什么。只有這樣，我們才能自然而然地記住這些知識。

錢英一：物理很重要，但應該用不同的方式來教授。我們不應該記住那些公式，而應該攻擊基本問題，這也是非常有趣的。

埃隆·馬斯克：你應該讓人們覺得看物理讓人大開眼界，這是一個特別有吸引力的故事，而不是一堆公式，這對他來說毫無意義。

錢英一：太好了。在清華教物理對我們來說尤其重要。讓我們談談你現在在做什么。這是一張表格，麻省理工學院技術評估，2015年最聰明的50家公司，世界上有50家公司。我們看到特斯拉、SolarCity和Spacx占據了三個廣場，分別是第一、第九和第二十二。這不是很棒嗎？對我來說，如果有一家公司上榜，我們已經足夠自豪了，但你們三個人都在名單上，特斯拉是第一，這特別令人驚訝和羨慕。我知道這三家公司是你自2001年以來加入的公司。在此之前，你已經創建了另外兩家公司，其中一家是和你哥哥一起創建的。我有一個問題。我們稍后將討論每一家不同的公司。現在的問題是，當你在2000年左右賣掉這兩家公司時，你逐漸創建了這三家公司。但除了你從出售這些公司中獲得的資金外，你在20世紀90年代也賺了這些錢。當時，你是這些公司的創始人。你學到了這些經驗，并在接下來的15年里押注于三家行業截然不同的公司，即汽車行業和清潔能源。這兩家公司似乎沒有任何關系。前兩家公司是互聯網公司，后兩家公司與此無關。你能告訴我們你當時的想法嗎？是疏忽還是巧合？

埃隆·馬斯克：當我在大學的時候，我想，我想參與那些能對人類未來產生積極影響的事業。我認為有五個主要領域，包括互聯網、可持續能源、在其他星球上生活、遺傳學和人工智能。我認為最后兩個領域就像一把雙刃劍。

錢英一：你說的是人工智能和生物學。你認為你不想在這兩個領域工作嗎？

埃隆·馬斯克：事實上，我考慮過，但我不能全部參與。后來我發現我仍然參與了前三項。我想參與那些對未來有重大影響的領域，而不僅僅是為了創建一家公司或只是為了創建一個公司。一開始，我想在一家公司工作。我從一開始就不想創業。

錢英一：他幫你了嗎？

埃隆·馬斯克：不，我在大廳里閑逛，和人們聊天。后來，我不想創業，也不知道該去哪里，所以我創辦了一家公司。

錢英一：你可以在不找工作的情況下創辦自己的公司。這是一個很好的理由。我們是第一批學習的學生。

埃隆·馬斯克：我只想成為有用的人。

錢英一：這里所有的學生都想做一些有用的事情。但如果你從政府的角度來看航空航天領域，技術的引入太高了，資本監管的引入也很高。許多人也想進入這個領域，但他們認為這幾乎是不可能的。你認為你為什么能進入這個航空航天領域？

埃隆·馬斯克：它的起源不是為了創建公司而創建公司。2001年，我和一些朋友討論了為什么我們不能去火星。我們在六年多的時間里登上了月球，我們肯定可以登上火星。后來，我去美國國家航空航天局觀看了火星計劃，但一無所獲。后來，我了解到他們沒有將此納入目標，登陸火星的目標也被取消了。稍后，我想組織一個慈善活動，將溫室氣體排放到火星上。如果我們去火星……

這將是我們去過的最遠的星球。這應該會讓公眾感到熱情，并提供更多的預算。也許我們可以制定另一個所謂的著陸計劃。我還去了三次俄羅斯。當時，我想買他們用過的火箭和飛機降落火星，但后來沒有買。事實上，我的前提是錯誤的。因為我以為我們不去火星是因為我們不想去，但我們沒有。編輯：10月22日，特斯拉首席執行官埃隆·馬斯克來華出席2015清華管理全球論壇。以下是他的演講記錄：

時間：2015年10月22日19:00。

地點：清華大學偉倫大廈

主題：錢英一與埃隆·馬斯克對話。

錢英一：謝謝。歡迎參加2015清華管理全球論壇。我們每年都會舉行一個咨詢委員會，也就是說，今年就是明天。我們將每年舉辦一次全球論壇，并邀請一名咨詢委員會成員作為我們的嘉賓。去年，是蘋果公司的首席執行官庫克。今天，我們非常榮幸地邀請到埃隆·馬斯克。今天能和埃隆在一起，我也感到非常榮幸和謙卑。今天，除了我的媒體朋友，他們都是清學的學生。他們中的大多數人不是經濟與管理學院的學生。他們來自科學和工程專業，包括x-lab和其他工程學院的學生。他們非常幸運，因為我們今天的座位非常有限。今晚來這里的學生非常幸運。他們都非常欽佩你。你可以看到他們對你非常熱情。他們非常。

今天的論壇也將在其他教室通過視頻播放。在其他地方，一些無法到場的學生也會通過視頻觀看今天的對話。由于我們今天在清華，大多數觀眾都是學生。我的第一個問題也是從你的教育經歷開始的。我知道你從南非搬到了加拿大，然后進入了女王大學。兩年后，你轉到賓夕法尼亞大學，在那里兩所學校都學習了專業科目，然后選擇了物理。所有的學生都渴望知道你在大學里學到了什么，以及你最重要的收獲是什么。無論你在經濟、商業和物理大學的學習生涯對你以后的職業生涯有何影響，請介紹一下你的大學生活。

埃隆·馬斯克：事實上，我當時并沒有仔細考慮。我所在的大學并沒有認真考慮。事實上，當時我對上大學并不確定。

錢穎儀：你的意思是你還沒有想過上大學？

埃隆·馬斯克：是的，當時我不是特別確定。我不知道自己想做什么。起初，我離開南非后，想去美國，因為我認為那里的技術非常發達，商業環境非常好。所以我在17歲的時候離開了南非。我想在技術上更具創新性，做一些創新性的工作，所以我選擇去北美。

錢英一：所以你必須去北美？

埃隆·馬斯克：是的，我就是這么想的。當時，所有的頂級技術都在北美。我17歲時拿到了護照，先去了加拿大。

錢英一：所以你逃離了自己的國家？

埃隆·馬斯克：是的，我只是想跟上世界上最先進的技術。首先，我的父母搬走了，然后我離開了南非。

錢英一：是的，你當時只有十七八歲。

埃隆·馬斯克：是的，互聯網剛剛出現。我到達加拿大后給他們寫了一封信，但他們從未給我回信。

錢英一：你找到他們了嗎？

埃隆·馬斯克：我在那里有一個叔叔，我終于得到了母親的回復，但當時已經是夏天了。我住在那里的一間學生公寓里，工作了幾個月，主要在多倫多的一家電腦公司工作。然后我決定上大學，否則很難實現我的目標。所以我失去了很多寶貴的經驗。

錢英一：你為什么選擇學習商科？

埃隆·馬斯克：我正在考慮兩種可能性。一個是計算機工程，另一個要去女王大學。我去了Wardlu，但我覺得那里的女孩不多，所以我覺得可能沒那么有趣。然后我去了女王大學，在那里我遇到了我的妻子，所以情況還不錯。我學過很多課程，比如商科、數學和工程。應該說，我涵蓋的范圍很廣。之后，我去了沃頓商學院。事實上，以前很多人都是從女王大學去沃頓商學院的，有些反饋很好，所以我想我也想這樣做，但我沒有……

當時的ney。我必須獲得獎學金才能進入沃頓商學院。我不知道如何獲得獎學金，但我還是申請了，他們給了我獎學金。

錢英一：沃頓商學院給了你獎學金？

埃隆·馬斯克：是的。

錢英一：所以你去了？

埃隆·馬斯克：是的，我可以拿獎學金去沃頓商學院。我在第一年完成了商科課程，但我有兩年的學制，所以我想做其他事情，所以我開始學習物理。當時，我想去華爾街，或者做工程，學習科學，以便進一步學習，所以我獲得了物理學學位，然后去了斯坦福大學。當時，我決定做研究，所以我去研究電池容量方面的一些技術。當時物理和材料科學是一體的，但我后來輟學了，第二天就輟學了。

錢英一：多少天？

埃隆·馬斯克：我大概兩三天后就輟學了。事實上，我已經輟學了。如果我沒有其他好的出路，我會回到學校。

錢英一：所以你先學商科，然后學物理，然后你覺得物理更有趣還是更難？與經濟學相比。

埃隆·馬斯克：是的，我認為物理學或科學更多的是讓你了解世界本身的本質。我們應該問和討論什么樣的問題，即宇宙的終極水平或宇宙的真相？這是我更感興趣的。此外，我學習商科是因為我認為畢業后，我可能會為這些人和那些需要經濟學位的人工作。如果他們知道的比我多，我就會處于劣勢，所以我需要知道一些新的東西。

錢英一：你學習商業是為了和你未來的老板有一個共同的語言，僅此而已？

埃隆·馬斯克：是的，我遇到了一個我不喜歡的老板。

錢英一：你決定自己創業，是嗎？

埃隆·馬斯克：是的，我就是這么想的。

錢英一：你在很多場合提到過物理學。你喜歡物理學。你說的是物理第一定律。第一定律幫助你思考和思考這些復雜的事情。你能告訴我們一些事情或給我們一些例子嗎？為什么第一定律對你如此重要？它對你的生活和思維方式有什么影響？

埃隆·馬斯克：我認為物理學是理解新事物的最好方法，尤其是反直覺的東西。例如，量子力學是非常反直覺的。你可能認為這樣的情況在現實中是不可能的，但事實確實如此。許多實踐證明，這種情況是在極端假設下存在的。物理學在反直覺領域取得進展的原因是，把一切都分解到最本質的核心，然后你開始思考。我認為這應該說是當你想了解新事物時唯一可行的思考方式。因為通常我們都是類比的。也就是說，我們都做別人做的事情，只是做一些細微的調整，這是一條捷徑。

錢英一：你沒有太多的獨立思考能力。

埃隆·馬斯克：事實上，生活中有太多的事情，任何時候都不可能用第一定律來思考，但這種思考方式在思考新事物時非常重要。

錢英一：你提出了一個非常重要的觀點。如果你真的變得有創造力和創新精神，你應該回到最初的思維方式。只有這樣，我們才能變得有獨創性和創造性，否則我們只會重復別人所做的事情，并試圖通過類比來理解。

埃隆·馬斯克：是的，如果你在推理和類比，這是一種演繹方法，但它只從別人的事情中吸取教訓。

錢英一：這可能是一個好故事，但本質上只是一個故事。這是一個非常發人深省的結論。我們非常習慣于推理。這是一條捷徑。

埃隆·馬斯克：是的，我大部分時間都這樣做。事實上，我必須這樣做，否則我就活不下去了。

錢英一：但如果你想創新和創造，你必須回到第一定律。

埃隆·馬斯克：這是關鍵。

錢英一：我們有一位物理學教授，朱教授。你有什么要說的嗎？

朱教授：我很高興你喜歡物理學，尤其是第一定律。我想知道你對中國高中的科學教育有什么看法。因為物理對技術創新非常重要，所以學生很難學習。現在中國的一些教育專家認為，美國學生的學習負擔很輕，可以更享受生活，而中國學生的學習負荷很重。教育部減輕了學生的負擔。你對減少高中物理課程有什么看法？

埃隆·馬斯克：我更喜歡物理學。但最大的問題是教學方法……

不正確。一般來說，有些公式是教的，有些公式需要記住，這個和那個。基本含義沒有傳達給學生，也沒有教學生這些公式代表什么，如何在實踐中使用它們，以及如何使用它們。事實上，這個公式表達或描述了真實的情況，非常非常美妙，但這些信息并沒有傳達給學生。同樣重要的是，你想教每個人如何解決問題和發現問題，而不是如何使用這個工具。你可能會說，把這個問題拆開，分開看，然后把它放在一起。我們需要什么樣的工具？你需要一把扳手、一把螺絲刀和各種工具。除非你把它拆開，否則你不明白這個工具是用來做什么的。但另一方面，用螺絲刀或扳手教授課程是一種非常糟糕的教學方法，而且很難記住。我們大腦的進化實際上是為了讓我們記住與我們相關的東西，所以你必須首先創造這個東西，否則你很難記住它。因為你認為這不重要，所以你不會記住它。首先，我們必須確定什么是重要的，什么與你相關，因果是什么。只有這樣，我們才能自然而然地記住這些知識。

錢英一：物理很重要，但應該用不同的方式來教授。我們不應該記住那些公式，而應該攻擊基本問題，這也是非常有趣的。

埃隆·馬斯克：你應該讓人們覺得看物理讓人大開眼界，這是一個特別有吸引力的故事，而不是一堆公式，這對他來說毫無意義。

錢英一：太好了。在清華教物理對我們來說尤其重要。讓我們談談你現在在做什么。這是一張表格，麻省理工學院技術評估，2015年最聰明的50家公司，世界上有50家公司。我們看到特斯拉、SolarCity和Spacx占據了三個廣場，分別是第一、第九和第二十二。這不是很棒嗎？對我來說，如果有一家公司上榜，我們已經足夠自豪了，但你們三個人都在名單上，特斯拉是第一，這特別令人驚訝和羨慕。我知道這三家公司是你自2001年以來加入的公司。在此之前，你已經創建了另外兩家公司，其中一家是和你哥哥一起創建的。我有一個問題。我們稍后將討論每一家不同的公司。現在的問題是，當你在2000年左右賣掉這兩家公司時，你逐漸創建了這三家公司。但除了你從出售這些公司中獲得的資金外，你在20世紀90年代也賺了這些錢。當時，你是這些公司的創始人。你學到了這些經驗，并在接下來的15年里押注于三家行業截然不同的公司，即汽車行業和清潔能源。這兩家公司似乎沒有任何關系。前兩家公司是互聯網公司，后兩家公司與此無關。你能告訴我們你當時的想法嗎？是疏忽還是巧合？

埃隆·馬斯克：當我在大學的時候，我想，我想參與那些能對人類未來產生積極影響的事業。我認為有五個主要領域，包括互聯網、可持續能源、在其他星球上生活、遺傳學和人工智能。我認為最后兩個領域就像一把雙刃劍。

錢英一：你說的是人工智能和生物學。你認為你不想在這兩個領域工作嗎？

埃隆·馬斯克：事實上，我考慮過，但我不能全部參與。后來我發現我仍然參與了前三項。我想參與那些對未來有重大影響的領域，而不僅僅是為了創建一家公司或只是為了創建一個公司。一開始，我想在一家公司工作。我從一開始就不想創業。

錢英一：他幫你了嗎？

埃隆·馬斯克：不，我在大廳里閑逛，和人們聊天。后來，我不想創業，也不知道該去哪里，所以我創辦了一家公司。

錢英一：你可以在不找工作的情況下創辦自己的公司。這是一個很好的理由。我們是第一批學習的學生。

埃隆·馬斯克：我只想成為有用的人。

錢英一：這里所有的學生都想做一些有用的事情。但如果你從政府的角度來看航空航天領域，技術的引入太高了，資本監管的引入也很高。許多人也想進入這個領域，但他們認為這幾乎是不可能的。你認為你為什么能進入這個航空航天領域？

埃隆·馬斯克：它的起源不是為了創建公司而創建公司。在……

001，我和一些朋友討論了為什么我們不能去火星。我們在六年多的時間里登上了月球，我們肯定可以登上火星。后來，我去美國國家航空航天局觀看了火星計劃，但一無所獲。后來，我了解到他們沒有將此納入目標，登陸火星的目標也被取消了。稍后，我想組織一個慈善活動，將溫室氣體排放到火星上。如果我們去火星，它將是我們去過的最遠的星球。這應該會讓公眾感到熱情，并提供更多的預算。也許我們可以制定另一個所謂的著陸計劃。我還去了三次俄羅斯。當時，我想買他們用過的火箭和飛機降落火星，但后來沒有買。事實上，我的前提是錯誤的。因為我以為我們不去火星是因為我們不想去，但我們沒有。如果人們認為不可能成功，他們就會放棄。后來，我想我應該創建一家公司來降低人們去外太空的成本。自20世紀60年代以來，這項技術沒有更多的創新，但情況越來越糟，成本越來越高，這是我創建這家公司的前提。起初，我認為成功的幾率最多只有10%。

錢英一：所以你冒了這個險？

埃隆·馬斯克：沒錯。如果沒有人這樣做，如果不改進火箭技術，人們就永遠不會去火星。

錢英一：俄羅斯沒有賣給你火箭，還是你覺得他們的火箭太貴了，最終研制出了自己的火箭？

埃隆·馬斯克：后來，我也接受了俄羅斯的提議。我們認為，這枚火箭是他們當時因為裁軍而放棄的一枚折扣火箭。如果我們當時不買火箭，成本就會增加。這只是一枚短期內更便宜的火箭，不會一直便宜。因此，如果我們能連續登陸火星，如果我們使用俄羅斯人，那就行不通了。

錢英一：你有這個意圖，然后你做了一些工作，聯系了俄羅斯人。你發現在過去的幾十年里沒有任何進展，因為每個人都認為不可能登陸火星。但火箭科學是一門非常困難的科學，不僅是首席執行官，也是首席技術官。但你的本科學位是商科和物理學，你只需要三天時間就可以進入博士項目。我保證你是自學成才的？所有困難的科學和工程，包括計算機編程和物理，都是自學的。你怎么能教自己這么多？你能告訴這里的學生你沒有完成正常的項目嗎？

埃隆·馬斯克：你自己學習的速度更快，比普通課堂學習的速度還要快。

錢英一：告訴我們秘密是什么？

埃隆·馬斯克：讀了很多書，和很多人交談。

錢英一：你只需要讀書就能成為一名火箭科學家嗎？

埃隆·馬斯克：還有自己做實驗和閱讀。有時書中的內容不正確。這很有用，而且學習很快。只要你愿意學習，所有的信息都已經寫好了。

錢英一：當你打開一本書，你就成為了困難科學領域的專家。你能做到嗎？

埃隆·馬斯克：例如，在機器人領域，你的閱讀速度比聽講座快得多，閱讀速度也比聽講座慢得多，所以效率更高。

錢英一：我有點擔心。我們將來都會失業。朱教授，我們教過很多物理課，你可能也有一些問題。例如，什么樣的課程？

朱教授：我認為低年級的學生可以自學物理。然而，以實驗為基礎的學生，尤其是工科學生，以及有更高難度技能的學生，也應該做一些實驗，甚至在工廠里自己制作一些小型機器人。但你如何才能獲得真正的體驗？還有一個問題。我們最喜歡哪門物理課？你認為哪門物理課程對你的公司和你的創造性思維最有幫助？

埃隆·馬斯克：物理學的基礎對我來說是最有用的，也就是說，如何思考物理學的方式是最有幫助的。我們通過物理思考。我們學到的第一件事是他是如何改變人們的方式的，以及人們是如何學習一段時間的，因為他們了解到一種模型比另一種模型更好，這對我們有幫助。最簡單的物理是最有幫助的，但你必須努力學習，因為物理101實際上是最有用的。量子物理學也很有趣，量子物理學是最真實的。

錢英一：也就是說，我們應該讓經管系的學生將來學習量子物理成為必修課嗎？

埃隆·馬斯克：但量子物理學非常困難。

錢……

ngyi：什么部分很難學？

埃隆·馬斯克：非常違反直覺。你不能用現實的方式來思考量子物理學。普通的思維在其他方面也很有用。量子物理學不起作用，因為你的直覺很難學習，需要大量的數學和統計學知識。但如果統計學很好，量子物理學可能會學得很好。

錢英一：我學的是統計學。

埃隆·馬斯克：統計學也很難學習。

錢英一：你喜歡統計學嗎？

埃隆·馬斯克：當然，統計數據非常有趣。我還想學習統計學。每個人都應該學習統計學。否則，它很可能會被。有一句話是丘吉爾說的，有謊言、壞謊言和統計數據，這意味著統計數據不容易被你。

錢英一：丘吉爾是這么說的嗎？

埃隆·馬斯克：也許不是。我隨口引用了它。是一個英國人說的。

錢英一：您創建Spacx已經13年了。你的夢想是將人們送上火星，并使用這種可重復使用的火箭，因為它可以將成本降低10倍，最終降低100%。當時，你說人們可以在10到20年內登上火星，現在是2015年。如果你的預測是正確的，那么有人將在2020年或2030年登上火星，這不是一個遙遠的未來。

埃隆·馬斯克：我想大概十年。

錢英一：你派人去火星了？

埃隆·馬斯克：當然，還有其他人可以去火星。我可以去火星，其他人也可以。我們公司有很多特別有才華的人。有5000人特別有天賦。

錢英一：可重復使用的火箭非常困難，因為美國國家航空航天局已經終止了空間站。為什么你有信心這樣做？

埃隆·馬斯克：此時此刻，我感到非常有信心，我們可以重復使用火箭。我們兩次墜入大海，有一次火箭在幾秒鐘內爆炸，我們仍然取得了很大進展。我特別樂觀的是，在接下來的幾個月里，我們可以安全地降落火箭。我認為這是非常可能的，90%的可能性。

錢英一：十年怎么樣？十年后我們能在火星上看到人嗎？機會有多大？

埃隆·馬斯克：十年后，我認為是50%。事實上，這取決于世界上發生了什么以及世界的狀況。如果目前的趨勢繼續下去，我認為2025年可能是一個人去火星的時候。

錢英一：十年后？

埃隆·馬斯克：差不多了。可重用性非常重要。對物理第一定律的分析是非常重要的。我們應該通過類比來看待它。看看過去如何使用空間站。例如，俄羅斯的項目去了空間站。在過去，重復使用并沒有降低成本，反而增加了每次發射的成本。當時，每年40億美元的預算只能飛行四次，所以每次將火箭送入太空需要花費10億美元，而且一次使用后就報廢了，所以人們會考慮這一點。

錢英一：你每次使用它，成本會降低嗎？

埃隆·馬斯克：首先，看看物理第一定律。什么是物理螺旋槳？例如，使用新的飛機機油。我們在火箭推進方面的成本很低，但火箭可能要花費60億元，螺旋槳只占價格的十分之一，占成本的一半。我們應該提高螺旋槳的成本，從而降低整體成本。可重用性問題可以降低人工操作的成本，但在維護方面也有飛躍。如果我們意識到載人航天的可能性，那么降低火箭的成本與民用航空的成本類似，每次飛行大約6萬美元，這是我們的最終目標。

錢英一：一個很好的例子告訴我們，物理第一定律是一種非常不同的思維方式。從第一定律中創造更多新的可能性。

埃隆·馬斯克：是的，如果我們創造一種可再生和可重復使用的火箭，如果我們看看目前的火箭技術或發射成本狀況，你可能會認為這是一種正常且普遍可接受的狀態。但如果你能從本質上看，讓我們看看我們是否能改進火箭材料和燃料成分。當所有這些因素發生變化時，我們將為您帶來期望的結果，并大大降低火箭發射成本、維護成本和發射成本。問題是如何將各個方面有機地結合起來，更有效地工作。事實上，這種可重復使用的技術只占總成本的一小部分。

錢英一：如果運營模式更高效，我們需要從本質上看待這個問題。

埃隆·馬斯克：要解決新事物，我們必須回到本質，找到解決方案。

錢英一：你的夢想是把人送上火星。你的終極夢想是在火星上建造一座城市。是這樣嗎？

埃隆·馬斯克：我認為有兩種嗡嗡聲……

歷史或趨勢。第一個是我們去了其他行星，另一個是滅絕，這兩者都有可能。你知道第一種方式更好。在這種情況下，我們必須在另一個星球上開發一個棲息地。火星是一種選擇。我們應該努力做到這一點。事實上，這是人類歷史上第一次有可能將生命帶到地球之外。無論是從長期還是短期來看，我認為最重要的是我們必須盡快采取行動。

錢穎儀：這是你的夢想嗎？你的夢想之一？

埃隆·馬斯克：我認為這是對的。這就是我們正在考慮的對人類文明的一些威脅。這是一個我們需要考慮的現實問題。

錢英一：你認為可以實現嗎？

埃隆·馬斯克：是的，當然。

錢英一：現在你的名字經常和泰斯塔聯系在一起，因為它是一家上市公司。特斯拉為消費者創造汽車，人們會將你與特斯拉聯系在一起。目前，許多汽車制造商也在生產電動汽車，如日產、凌風、雪佛蘭、沃爾特和福特。這三個委員會是我們的咨詢委員會。他們明天將參加我們的會議。競爭非常激烈。電動汽車是未來的發展方向。與他們不同的是，你的公司不在底特律，而是在硅谷。你們特斯拉公司的理念和運營模式與傳統汽車制造完全不同。你為什么認為自己在比賽中表現出色？硅谷還有許多其他競爭對手。你覺得特斯拉怎么樣？

埃隆·馬斯克：我認為我們在特斯拉取得成功的機會一開始很渺茫。起初，電動汽車在美國和其他國家的起步并不是特別好。當時的背景并不好，許多公司都很難生存。在美國，只有特斯拉和福特沒有破產。當時，美國的其他汽車公司都瀕臨破產。

錢英一：你認為特斯拉的庫存紀律在當時甚至比SpacX還要差嗎？

埃隆·馬斯克：我認為有10%的可能性。我們已經破產很多次了。特斯拉和太空探索技術公司是一樣的。當時，發射失敗了三次。當時，預算只夠三次使用。我們第四次成功地做到了。否則，我們永遠不會說再見。對于特斯拉來說，我們很多次都要破產，很多次。2008年，我們的融資基本上是在最后一天和最后一分鐘完成的。如果我們當時不籌集資金，幾天后就會破產。到現在為止，我們應該過著非常激動人心的生活，而當時其他公司的基礎比我們好得多。現在我們好多了，因為特斯拉現在有Model X和Model S，太空探索技術公司也有很多合同。我們大多數人都來自美國國家航空航天局，還有很多通信公司。我們已經度過了這場風暴，但在那個時候成功的機會非常渺茫，有時這有點幸運。

錢英一：還有其他特別的地方嗎？

埃隆·馬斯克：我們很幸運。

錢英一：Model S和Model X都是非常昂貴的汽車，都是奢侈品。人們想要價格更低、性能好的汽車，所以你必須推出Mode3，你必須在年底推出這款車。這是一個決定性的時刻，將決定誰擁有最大的市場份額？

埃隆·馬斯克：我不這么認為。我認為屆時市場上將有1億輛汽車，而只有10%的市場可用。至多，這是一個雙贏的市場。這不是生死攸關的局面，這不是自然壟斷行業，但競爭激烈，但很難實現壟斷。所有的交通都需要電力驅動。

錢英一：包括火箭嗎？

埃隆·馬斯克：我認為除了火箭以外的所有交通都將由電力驅動。

錢英一：未來有沒有電動火箭的可能性？

[第頁]

埃隆·馬斯克：不，我很確定這不會發生。你用數學來計算，否則最后會有動力，否則就沒有辦法升天。這是一個普遍的真理。

錢英一：你對汽車的理解和概念與其他人不同。你認為它在某種意義上是“寵物”嗎？

埃隆·馬斯克：有點像，因為你必須照顧好你的車，并為它做很多事情。例如，在空中升級OTA需要大量的時間和精力來升級你的軟件，把車停在車庫里并照顧它。這是一種非常常規的做法。你買車的時候應該做這些事情。就像買一部手機和一臺電腦一樣，你必須給它們充電。買了一輛車之后，你會自然而然地做一些事情。

錢英一：你認為汽車應該由電子驅動嗎……

真實性？

埃隆·馬斯克：是的，在汽車領域并非如此，但這對消費者來說是一件自然的事情，并不那么奇怪。

錢英一：你覺得這很自然嗎？

埃隆·馬斯克：是的，我想是的。

錢英一：這讓我想起了手機的概念，因為手機和座機是一樣的。現在人們使用智能手機有很多功能。你可以定位和做很多事情，但打電話只是電話功能中一個非常不起眼的部分。那么，手機或電話的定義與之前對電話的定義完全不同？

埃隆·馬斯克：是的，我認為我們將來會自動駕駛，而且它將是純電動的。

錢英一：具體表達是什么？

埃隆·馬斯克：無人駕駛技術有待發展。我們的自動駕駛系統已經投入使用，我們正在慢慢升級這個系統。我的猜測是，在三年內，我們將看到能夠自動駕駛的汽車。

錢英一：到那時，只會出現監管問題，不會出現其他技術問題？

埃隆·馬斯克：是的，我認為是的。如果人們認為不可能成功，他們就會放棄。后來，我想我應該創建一家公司來降低人們去外太空的成本。自20世紀60年代以來，這項技術沒有更多的創新，但情況越來越糟，成本越來越高，這是我創建這家公司的前提。起初，我認為成功的幾率最多只有10%。

錢英一：所以你冒了這個險？

埃隆·馬斯克：沒錯。如果沒有人這樣做，如果不改進火箭技術，人們就永遠不會去火星。

錢英一：俄羅斯沒有賣給你火箭，還是你覺得他們的火箭太貴了，最終研制出了自己的火箭？

埃隆·馬斯克：后來，我也接受了俄羅斯的提議。我們認為，這枚火箭是他們當時因為裁軍而放棄的一枚折扣火箭。如果我們當時不買火箭，成本就會增加。這只是一枚短期內更便宜的火箭，不會一直便宜。因此，如果我們能連續登陸火星，如果我們使用俄羅斯人，那就行不通了。

錢英一：你有這個意圖，然后你做了一些工作，聯系了俄羅斯人。你發現在過去的幾十年里沒有任何進展，因為每個人都認為不可能登陸火星。但火箭科學是一門非常困難的科學，不僅是首席執行官，也是首席技術官。但你的本科學位是商科和物理學，你只需要三天時間就可以進入博士項目。我保證你是自學成才的？所有困難的科學和工程，包括計算機編程和物理，都是自學的。你怎么能教自己這么多？你能告訴這里的學生你沒有完成正常的項目嗎？

埃隆·馬斯克：你自己學習的速度更快，比普通課堂學習的速度還要快。

錢英一：告訴我們秘密是什么？

埃隆·馬斯克：讀了很多書，和很多人交談。

錢英一：你只需要讀書就能成為一名火箭科學家嗎？

埃隆·馬斯克：還有自己做實驗和閱讀。有時書中的內容不正確。這很有用，而且學習很快。只要你愿意學習，所有的信息都已經寫好了。

錢英一：當你打開一本書，你就成為了困難科學領域的專家。你能做到嗎？

埃隆·馬斯克：例如，在機器人領域，你的閱讀速度比聽講座快得多，閱讀速度也比聽講座慢得多，所以效率更高。

錢英一：我有點擔心。我們將來都會失業。朱教授，我們教過很多物理課，你可能也有一些問題。例如，什么樣的課程？

朱教授：我認為低年級的學生可以自學物理。然而，以實驗為基礎的學生，尤其是工科學生，以及有更高難度技能的學生，也應該做一些實驗，甚至在工廠里自己制作一些小型機器人。但你如何才能獲得真正的體驗？還有一個問題。我們最喜歡哪門物理課？你認為哪門物理課程對你的公司和你的創造性思維最有幫助？

埃隆·馬斯克：物理學的基礎對我來說是最有用的，也就是說，如何思考物理學的方式是最有幫助的。我們通過物理思考。我們首先了解的是他是如何改變人們的方式的，以及人們是如何學習一段時間的，因為他們了解到一種模型比另一種模型更好，這對我們有幫助。最簡單的物理是最有幫助的，但你必須努力學習，因為物理101實際上是最……

幫助。量子物理學也很有趣，量子物理學是最真實的。

錢英一：也就是說，我們應該讓經管系的學生將來學習量子物理成為必修課嗎？

埃隆·馬斯克：但量子物理學非常困難。

錢英一：什么部分很難學？

埃隆·馬斯克：非常違反直覺。你不能用現實的方式來思考量子物理學。普通的思維在其他方面也很有用。量子物理學不起作用，因為你的直覺很難學習，需要大量的數學和統計學知識。但如果統計學很好，量子物理學可能會學得很好。

錢英一：我學的是統計學。

埃隆·馬斯克：統計學也很難學習。

錢英一：你喜歡統計學嗎？

埃隆·馬斯克：當然，統計數據非常有趣。我還想學習統計學。每個人都應該學習統計學。否則，它很可能會被。有一句話是丘吉爾說的，有謊言、壞謊言和統計數據，這意味著統計數據不容易被你。

錢英一：丘吉爾是這么說的嗎？

埃隆·馬斯克：也許不是。我隨口引用了它。是一個英國人說的。

錢英一：您創建Spacx已經13年了。你的夢想是將人們送上火星，并使用這種可重復使用的火箭，因為它可以將成本降低10倍，最終降低100%。當時，你說人們可以在10到20年內登上火星，現在是2015年。如果你的預測是正確的，那么有人將在2020年或2030年登上火星，這不是一個遙遠的未來。

埃隆·馬斯克：我想大概十年。

錢英一：你派人去火星了？

埃隆·馬斯克：當然，還有其他人可以去火星。我可以去火星，其他人也可以。我們公司有很多特別有才華的人。有5000人特別有天賦。

錢英一：可重復使用的火箭非常困難，因為美國國家航空航天局已經終止了空間站。為什么你有信心這樣做？

埃隆·馬斯克：此時此刻，我感到非常有信心，我們可以重復使用火箭。我們兩次墜入大海，有一次火箭在幾秒鐘內爆炸，我們仍然取得了很大進展。我特別樂觀的是，在接下來的幾個月里，我們可以安全地降落火箭。我認為這是非常可能的，90%的可能性。

錢英一：十年怎么樣？十年后我們能在火星上看到人嗎？機會有多大？

埃隆·馬斯克：十年后，我認為是50%。事實上，這取決于世界上發生了什么以及世界的狀況。如果目前的趨勢繼續下去，我認為2025年可能是一個人去火星的時候。

錢英一：十年后？

埃隆·馬斯克：差不多了。可重用性非常重要。對物理第一定律的分析是非常重要的。我們應該通過類比來看待它。看看過去如何使用空間站。例如，俄羅斯的項目去了空間站。在過去，重復使用并沒有降低成本，反而增加了每次發射的成本。當時，每年40億美元的預算只能飛行四次，所以每次將火箭送入太空需要花費10億美元，而且一次使用后就報廢了，所以人們會考慮這一點。

錢英一：你每次使用它，成本會降低嗎？

埃隆·馬斯克：首先，看看物理第一定律。什么是物理螺旋槳？例如，使用新的飛機機油。我們在火箭推進方面的成本很低，但火箭可能要花費60億元，螺旋槳只占價格的十分之一，占成本的一半。我們應該提高螺旋槳的成本，從而降低整體成本。可重用性問題可以降低人工操作的成本，但在維護方面也有飛躍。如果我們意識到載人航天的可能性，那么降低火箭的成本與民用航空的成本類似，每次飛行大約6萬美元，這是我們的最終目標。

錢英一：一個很好的例子告訴我們，物理第一定律是一種非常不同的思維方式。從第一定律中創造更多新的可能性。

埃隆·馬斯克：是的，如果我們創造一種可再生和可重復使用的火箭，如果我們看看目前的火箭技術或發射成本狀況，你可能會認為這是一種正常且普遍可接受的狀態。但如果你能從本質上看，讓我們看看我們是否能改進火箭材料和燃料成分。當所有這些因素發生變化時，我們將為您帶來期望的結果，并大大降低火箭發射成本、維護成本和發射成本。問題是如何將各個方面有機地結合起來，更有效地工作。事實上，這種可重復使用的技術只占總成本的一小部分。

錢英義：如果操作模式i……

為了提高效率，我們需要從本質上看待這個問題。

埃隆·馬斯克：要解決新事物，我們必須回到本質，找到解決方案。

錢英一：你的夢想是把人送上火星。你的終極夢想是在火星上建造一座城市。是這樣嗎？

埃隆·馬斯克：我認為有兩種人類歷史或趨勢。第一個是我們去了其他行星，另一個是滅絕，這兩者都有可能。你知道第一種方式更好。在這種情況下，我們必須在另一個星球上開發一個棲息地。火星是一種選擇。我們應該努力做到這一點。事實上，這是人類歷史上第一次有可能將生命帶到地球之外。無論是從長期還是短期來看，我認為最重要的是我們必須盡快采取行動。

錢穎儀：這是你的夢想嗎？你的夢想之一？

埃隆·馬斯克：我認為這是對的。這就是我們正在考慮的對人類文明的一些威脅。這是一個我們需要考慮的現實問題。

錢英一：你認為可以實現嗎？

埃隆·馬斯克：是的，當然。

錢英一：現在你的名字經常和泰斯塔聯系在一起，因為它是一家上市公司。特斯拉為消費者創造汽車，人們會將你與特斯拉聯系在一起。目前，許多汽車制造商也在生產電動汽車，如日產、凌風、雪佛蘭、沃爾特和福特。這三個委員會是我們的咨詢委員會。他們明天將參加我們的會議。競爭非常激烈。電動汽車是未來的發展方向。與他們不同的是，你的公司不在底特律，而是在硅谷。你們特斯拉公司的理念和運營模式與傳統汽車制造完全不同。你為什么認為自己在比賽中表現出色？硅谷還有許多其他競爭對手。你覺得特斯拉怎么樣？

埃隆·馬斯克：我認為我們在特斯拉取得成功的機會一開始很渺茫。起初，電動汽車在美國和其他國家的起步并不是特別好。當時的背景并不好，許多公司都很難生存。在美國，只有特斯拉和福特沒有破產。當時，美國的其他汽車公司都瀕臨破產。

錢英一：你認為特斯拉的庫存紀律在當時甚至比SpacX還要差嗎？

埃隆·馬斯克：我認為有10%的可能性。我們已經破產很多次了。特斯拉和太空探索技術公司是一樣的。當時，發射失敗了三次。當時，預算只夠三次使用。我們第四次成功地做到了。否則，我們永遠不會說再見。對于特斯拉來說，我們很多次都要破產，很多次。2008年，我們的融資基本上是在最后一天和最后一分鐘完成的。如果我們當時不籌集資金，幾天后就會破產。到現在為止，我們應該過著非常激動人心的生活，而當時其他公司的基礎比我們好得多。現在我們好多了，因為特斯拉現在有Model X和Model S，太空探索技術公司也有很多合同。我們大多數人都來自美國國家航空航天局，還有很多通信公司。我們已經度過了這場風暴，但在那個時候成功的機會非常渺茫，有時這有點幸運。

錢英一：還有其他特別的地方嗎？

埃隆·馬斯克：我們很幸運。

錢英一：Model S和Model X都是非常昂貴的汽車，都是奢侈品。人們想要價格更低、性能好的汽車，所以你必須推出Mode3，你必須在年底推出這款車。這是一個決定性的時刻，將決定誰擁有最大的市場份額？

埃隆·馬斯克：我不這么認為。我認為屆時市場上將有1億輛汽車，而只有10%的市場可用。至多，這是一個雙贏的市場。這不是生死攸關的局面，這不是自然壟斷行業，但競爭激烈，但很難實現壟斷。所有的交通都需要電力驅動。

錢英一：包括火箭嗎？

埃隆·馬斯克：我認為除了火箭以外的所有交通都將由電力驅動。

錢英一：未來有沒有電動火箭的可能性？

[第頁]

埃隆·馬斯克：不，我很確定這不會發生。你用數學來計算，否則最后會有動力，否則就沒有辦法升天。這是一個普遍的真理。

錢英一：你對汽車的理解和概念與其他人不同。你認為它在某種意義上是“寵物”嗎？

埃隆·馬斯克：有點像，因為你必須照顧好你的車，并為它做很多事情。例如，在空中升級OTA需要大量的時間和精力來升級你的軟件，p……

把它放在車庫里好好保管。這是一種非常常規的做法。你買車的時候應該做這些事情。就像買一部手機和一臺電腦一樣，你必須給它們充電。買了一輛車之后，你會自然而然地做一些事情。

錢英一：你認為汽車應該用電驅動嗎？

埃隆·馬斯克：是的，在汽車領域并非如此，但這對消費者來說是一件自然的事情，并不那么奇怪。

錢英一：你覺得這很自然嗎？

埃隆·馬斯克：是的，我想是的。

錢英一：這讓我想起了手機的概念，因為手機和座機是一樣的。現在人們使用智能手機有很多功能。你可以定位和做很多事情，但打電話只是電話功能中一個非常不起眼的部分。那么，手機或電話的定義與之前對電話的定義完全不同？

埃隆·馬斯克：是的，我認為我們將來會自動駕駛，而且它將是純電動的。

錢英一：具體表達是什么？

埃隆·馬斯克：無人駕駛技術有待發展。我們的自動駕駛系統已經投入使用，我們正在慢慢升級這個系統。我的猜測是，在三年內，我們將看到能夠自動駕駛的汽車。

錢英一：到那時，只會出現監管問題，不會出現其他技術問題？

埃隆·馬斯克：是的，我想是的。錢英一：什么時候人們開車不再合法了？你認為有可能嗎？

埃隆·馬斯克：我不希望事情變成這樣。我認為一些司法管轄區或地區可能會認為，屆時人們開車會變得不安全。我支持人們開車，但很可能在未來的一些地區，人們會認為開車不安全，所以這是違法的。

錢英一：在地球上的一些地區，人們開車是違法的，因為開車太危險了。

埃隆·馬斯克：這是可能的。從理論上講，這些數據是非常有可能的。

錢英義：監管機構認為，沒有人開車是很危險的。現在的心態是這樣的。你認為未來可能會相反嗎？

埃隆·馬斯克：是的，如果自動駕駛和無人駕駛技術在某個階段足夠成熟，那么人類駕駛的問題就變成了是否允許人們繼續駕駛。當然，可能會有不同的利益集團來判斷并最終得出這個結論。人們開車更危險嗎？如果是，這是合法的還是非法的？這是每個人的判斷。

錢英一：你認為這是一個法律和監管問題，而不是技術問題嗎？

埃隆·馬斯克：是的，技術水平將在三年內完全好起來。

錢英一：我們還有一位專門研究電動汽車的教授，歐陽教授。他是一位非常資深的教授，在我們的自動化工程方面有很多研究。清華有一所自動化工程學院，他們也對電動汽車做了很多研究。

歐陽教授：我也想談談在中國發生的事情。電動汽車年產量約為15萬輛，今年為15萬，居世界第一，這意味著中國今年生產的電動汽車為15萬臺，居世界首位。

埃隆·馬斯克：太好了，這是個好消息。

歐陽教授：我們還有速度最快的電動汽車，還有電動自行車。在您看來，中國將在全球交通電氣化進程中發揮什么作用？特斯拉將在中國電動汽車的發展中扮演什么角色？你有什么特別的計劃來滿足中國中產階級的需求嗎？

埃隆·馬斯克：我認為中國有這么高的產量是一件好事，電動汽車的產量令人印象深刻。我還看到，中國的二氧化碳捕獲技術在這方面已經成為世界領先者。它也是可持續能源生產和消費的世界領導者，我認為這是一件非常好的事情。從特斯拉的角度來看，我們正在盡最大努力幫助其他行業。我們沒有申請技術專利，每個人都可以免費使用我們的技術。我希望這將幫助世界。你甚至不必告訴我們我們已經使用了我們的技術。如果你認為它有用，你就可以使用它。我認為這將有助于中國企業。當我們制造新車時，我們也可能會考慮電動汽車未來的發展方向。我們可能有很高的性能、很高的速度和很好的加速度。未來，電動汽車的駕駛感會非常好，你的駕駛樂趣會非常高。我們希望電動汽車能比汽油車更酷、更耀眼。電動汽車在中國的發展已經……

令人興奮的是，政府發揮著非常重要的作用。未來很有希望。

歐陽教授：我認為最困難的是在巡航范圍和成本之間取得平衡。特斯拉在這方面有什么，或者它能做些什么？

埃隆·馬斯克：我們的Model 3只有Model X的一半價格。我們從中國的進口關稅很高，未來我們將在中國投產。這是一個長期計劃，將降低我們的進口稅和購車成本，最終可能達到當前價格的三分之二。在當地生產后，您的成本將降低約三分之一，事實上，您的巡航里程將更長。

錢英一：你能這樣做嗎？還是你在努力？

埃隆·馬斯克：這還需要兩年時間。

歐陽教授：我同意你的觀點。我對電池技術和電動汽車的未來也很有信心。但目前，市場份額還不到1%。這是在中國還是在世界上？你的預測是什么？在你看來，在未來五到十年內，或者你認為電動汽車需要多長時間才能取代汽油車？根據什么你認為你的推論是正確的？

埃隆·馬斯克：五年前，我和一個朋友打，20年后，15年后，我認為所有的汽車都是電動汽車。五年過去了，我仍然非常自信。我認為到2030年，一半以上的新生產汽車將是電動汽車。我非常有信心，一輛汽車將在大約20年內報廢。即使到2030年一半的汽車是電動的，年產量也只有1億輛，而目前有20億輛汽車，所以整個汽車的更換需要一段時間，中國將是最大的。

錢英一：為什么？

埃隆·馬斯克：因為從中國的工業能力來看，中國的工業產能是最大的，一切都是最大的。中國在所有行業中的份額并不是最大的，但中國在宏觀工業產出中的份額將是世界上最大的。

錢英一：我完全同意你的觀點。電動汽車需要充電網絡和大量的基礎設施建設。每個人都知道中國的民生是什么樣的。中國的基礎設施非常快速，而且規模非常巨大。你認為中國可以在這一領域突飛猛進地發展，一下子超過所有發達國家嗎？因為中國首先需要在基礎設施方面進行大量投資。我們需要投資來增長。政府有影響力，政府也有這樣的資源。你如何將中國與美國、歐洲和其他國家在基礎設施投資方面進行比較？

埃隆·馬斯克：我想一些小國可以超越國會成為這一領域領導者的國家，但如果任何國家都有可能，中國必須是領導者。

錢英一：哪些小型議會發展迅速？

埃隆·馬斯克：例如，挪威是一個小國，速度很快。我非常愛挪威。我沒有說他們的惡語。他們在電氣化方面處于領先地位。

錢穎一：大國呢？

埃隆·馬斯克：這意味著中國處于領先地位。

錢英一：這對增長和經濟也很有好處。我們希望進行有益的投資，而不是浪費的投資。充電基礎設施是一項有用的投資嗎？

埃隆·馬斯克：我認為這件事比人們想象的要容易。電氣化已經被廣泛使用，現在很少有沒有電的地方。此外，大多數電動汽車都會在家里充電，有時在辦公室充電，只有在長途行駛時才會在外面充電。所以很多人認為你認為到處都是加油站，所以有很多充電站。事實上，你只需要在家里，在辦公室，也許在長途旅行時在外面充電。在一些城市地區，如果他們在街上停車，其中一些人需要收費，這在總人口中只占很小的比例。在北京和上海這樣的地方，你可能需要政府的幫助才能在外面收費，但如果你過夜或白天，你需要收費，但你不需要把車停在購物中心或零售店。

錢英一：你說得對。從物理學的角度思考。但從心理上來說，人們有時會感到焦慮，以為自己有充電站，或者在汽車沒電時感到焦慮，這是一種心理障礙。

埃隆·馬斯克：這確實是一個心理障礙。事實上，如果你有一輛電動汽車，那根本沒有問題。當然，你的里程數必須足夠長。至少有400-500公里的里程，用這個里程充電對人們來說不是問題。

錢英一：主要是人的心理問題。

埃隆·馬斯克：是的，人們……

我應該熟悉這個概念。

錢英一：我們應該先在這里談談心理學課程。此外，你創辦的SolarCity清潔能源公司，你需要改變這個領域。中國人在這里一直充滿熱情，也許他們太熱情了，因為幾家大型太陽能公司在過去幾年里遇到了問題，你可能聽說過。其中一些特別有名。光學和能源發電公司已經倒閉，你們的公司被稱為SolarCity。你成功的秘訣是什么？你為什么不追隨其他失敗公司的腳步？是商業模式還是知識造成了差異？

埃隆·馬斯克：中國是最大的太陽能電池板生產國。盡管一些大公司確實倒閉了，但中國仍然是最大的光學太陽能電池板生產國，而且沒有政府補貼，這很好。

錢英一：產量很大，但是融資呢？

埃隆·馬斯克：總的來說，作為一名經濟學家，你會同意我的觀點，即政府干預經濟通常不是一種好的做法。為什么？你不想增加經濟中的錯誤。價格只是信息。如果政府的行為導致信息錯誤增加，將對經濟產生負面影響。在很大程度上，政府應該考慮如何減少信息錯誤和價格扭曲。補貼是增加還是減少錯誤？在可再生能源方面，我認為只要確定二氧化碳的價格，經濟中的錯誤就會減少。我們甚至可以說，如果現在二氧化碳的價格高于零是好的，而且制定二氧化碳的價格不是一種流行的做法。換句話說，政府應該怎么做？他應該補貼低碳活動，如光學和電動汽車，并補貼此類活動。當然，這并沒有直接為二氧化碳定價那么快。補貼清潔能源和電動汽車實際上是為了實現和糾正對價格的誤解，因為其他汽車會產生二氧化碳，而電動汽車不會，只要另一輛車就可以。

錢英一：如果我們補貼清潔能源，就相當于給其他產生二氧化碳的汽車定價。你也喜歡經濟艙101。

埃隆·馬斯克：每個人都應該學習物理101，這太棒了。經濟學也是如此。每個人都應該理解經濟學的原理。

錢英一：在過去的12年里，我一直在教經濟學101。回到下一個問題，讓太陽城成功的秘訣是什么？你為什么不追隨其他失敗公司的腳步？這是你的商業模式還是其他什么？

埃隆·馬斯克：在SolarCity，太陽能的裝機容量現在非常明顯，即非太陽能電池板的價格在總價中所占比例很高，也就是說，在屋頂上設計太陽能電池板，安裝電池板，獲得許可和維護，而這7788項費用既不是特別明亮的費用，也不是技術費用，但這些費用當然與技術有關，技術也是技術的一部分。例如，整體安裝成本，7788的成本在總成本中太高了，所以我們需要更多的企業家在這里發揮創意。我讓我的兩個表親，非常有創造力的表親，從事太陽能業務。

錢英一：你認為問題出在哪里？讓你的兩個觀察學校開始創業。他們的背景是什么？工程師什么的？

埃隆·馬斯克：一個是工程師，另一個是銷售和領導材料。當然，他們都是非常好的人。他們創建了一家公司，與我無關。這是一家管理大型計算機和計算機設備的公司。如果你是聯邦快遞，全世界有60000臺電腦，那么如何管理這60000臺電腦？他們已經創建了一些軟件來管理大量的計算機設備，并且從中央位置進行管理，從遠程位置進行管理。這是一個管理數百萬塊物理太陽能電池板的好軟件，他們正在這樣做。此外，我認為這個項目的成功率高于我的公司，所以我說服他們創建這樣一家公司，他們做得很好。SolarCity，我總是去董事會聽好消息，這是我的貢獻。

錢英一：你是董事會主席，也是第一大股東，所以你應該做一個顧問，讓你的表兄弟們來運作。

埃隆·馬斯克：是的，實際上這是他們的功勞。這是一家上市公司。

錢英一：我們還有電力工程系的教授。我們的創始院長是朱镕基，他畢業于工程系……

和電力。他們做了許多相關的話題，并邀請了朱镕基先生。

曾教授：關于太陽城，四川省也有太陽能項目。中國太陽能計劃在未來50年內安裝60GW的太陽能。你能告訴我未來的能源增長趨勢嗎？在你的能源夢中，你最想做什么？

埃隆·馬斯克：我希望太陽城能夠促進太陽能產業的發展。這實際上已經成為一個經濟問題。如果人們認為太陽能的價格更低，發展速度就會更快。例如，產生二氧化碳的能源不會因為二氧化碳的釋放而受到懲罰，比如加熱海洋等等。事實上，太陽能仍在改善，而且每年都會繼續增長。當然，它可能沒有我們想象的那么快，但它每年都會繼續增長。我不知道我是否回答了你的問題。

曾教授：我想問你關于能源系統或能源基礎設施的問題。

埃隆·馬斯克：你是在問太陽能的使用比例是多少？從長遠來看，絕大多數的能源生產將由太陽能光學產生。我們在天空中有一個巨大的“聚變機器”，叫做太陽，這非常方便。但人們不知道有多少能量到達地面，即每公里1GW。這是太陽照射在地球上的比例。如果核電站的所有空白區域都覆蓋著太陽能電池板，你會發現這種太陽能電池板產生的電力比核能更多。

曾教授：還有一個問題。這三家公司非常不同。他們有什么共同點嗎？除了你們的建國，你們還有什么共同點嗎？

埃隆·馬斯克：任何新的技術發展都有共同點。新技術的開發過程非常相似。貝寶是一家軟件技術公司，特斯拉是一家汽車和能源公司。太空探索技術公司是一家火箭公司，我們為某個項目指派工程師，以便他們能夠取得特定的結果。我認為這在任何領域都是相似的。

錢英一：好的，讓我再問你一些問題。早些時候，你說特斯拉和SpacX差點破產。后來，美國國家航空航天局給你打了電話。后來，特斯拉獲得了融資，融資于圣誕節前夕完成。這對任何人來說都是一個巨大的壓力和真正的危險。錢英一：什么時候人們開車不再合法了？你認為有可能嗎？

埃隆·馬斯克：我不希望事情變成這樣。我認為一些司法管轄區或地區可能會認為，屆時人們開車會變得不安全。我支持人們開車，但很可能在未來的一些地區，人們會認為開車不安全，所以這是違法的。

錢英一：在地球上的一些地區，人們開車是違法的，因為開車太危險了。

埃隆·馬斯克：這是可能的。從理論上講，這些數據是非常有可能的。

錢英義：監管機構認為，沒有人開車是很危險的。現在的心態是這樣的。你認為未來可能會相反嗎？

埃隆·馬斯克：是的，如果自動駕駛和無人駕駛技術在某個階段足夠成熟，那么人類駕駛的問題就變成了是否允許人們繼續駕駛。當然，可能會有不同的利益集團來判斷并最終得出這個結論。人們開車更危險嗎？如果是，這是合法的還是非法的？這是每個人的判斷。

錢英一：你認為這是一個法律和監管問題，而不是技術問題嗎？

埃隆·馬斯克：是的，技術水平將在三年內完全好起來。

錢英一：我們還有一位專門研究電動汽車的教授，歐陽教授。他是一位非常資深的教授，在我們的自動化工程方面有很多研究。清華有一所自動化工程學院，他們也對電動汽車做了很多研究。

歐陽教授：我也想談談在中國發生的事情。電動汽車年產量約為15萬輛，今年為15萬，居世界第一，這意味著中國今年生產的電動汽車為15萬臺，居世界首位。

埃隆·馬斯克：太好了，這是個好消息。

歐陽教授：我們還有速度最快的電動汽車，還有電動自行車。在您看來，中國將在全球交通電氣化進程中發揮什么作用？特斯拉將在中國電動汽車的發展中扮演什么角色？你有什么特別的計劃來滿足中國中產階級的需求嗎？

埃隆·馬斯克：我認為中國有這么高的產量是一件好事，電動汽車的產量令人印象深刻。我也看到了中國的二氧化碳捕獲技術……

We’在這方面成為世界領先者。它也是可持續能源生產和消費的世界領導者，我認為這是一件非常好的事情。從特斯拉的角度來看，我們正在盡最大努力幫助其他行業。我們沒有申請技術專利，每個人都可以免費使用我們的技術。我希望這將幫助世界。你甚至不必告訴我們我們已經使用了我們的技術。如果你認為它有用，你就可以使用它。我認為這將有助于中國企業。當我們制造新車時，我們也可能會考慮電動汽車未來的發展方向。我們可能有很高的性能、很高的速度和很好的加速度。未來，電動汽車的駕駛感會非常好，你的駕駛樂趣會非常高。我們希望電動汽車能比汽油車更酷、更耀眼。電動汽車在中國的發展非常令人興奮，政府發揮著非常重要的作用。未來很有希望。

歐陽教授：我認為最困難的是在巡航范圍和成本之間取得平衡。特斯拉在這方面有什么，或者它能做些什么？

埃隆·馬斯克：我們的Model 3只有Model X的一半價格。我們從中國的進口關稅很高，未來我們將在中國投產。這是一個長期計劃，將降低我們的進口稅和購車成本，最終可能達到當前價格的三分之二。在當地生產后，您的成本將降低約三分之一，事實上，您的巡航里程將更長。

錢英一：你能這樣做嗎？還是你在努力？

埃隆·馬斯克：這還需要兩年時間。

歐陽教授：我同意你的觀點。我對電池技術和電動汽車的未來也很有信心。但目前，市場份額還不到1%。這是在中國還是在世界上？你的預測是什么？在你看來，在未來五到十年內，或者你認為電動汽車需要多長時間才能取代汽油車？根據什么你認為你的推論是正確的？

埃隆·馬斯克：五年前，我和一個朋友打，20年后，15年后，我認為所有的汽車都是電動汽車。五年過去了，我仍然非常自信。我認為到2030年，一半以上的新生產汽車將是電動汽車。我非常有信心，一輛汽車將在大約20年內報廢。即使到2030年一半的汽車是電動的，年產量也只有1億輛，而目前有20億輛汽車，所以整個汽車的更換需要一段時間，中國將是最大的。

錢英一：為什么？

埃隆·馬斯克：因為從中國的工業能力來看，中國的工業產能是最大的，一切都是最大的。中國在所有行業中的份額并不是最大的，但中國在宏觀工業產出中的份額將是世界上最大的。

錢英一：我完全同意你的觀點。電動汽車需要充電網絡和大量的基礎設施建設。每個人都知道中國的民生是什么樣的。中國的基礎設施非常快速，而且規模非常巨大。你認為中國可以在這一領域突飛猛進地發展，一下子超過所有發達國家嗎？因為中國首先需要在基礎設施方面進行大量投資。我們需要投資來增長。政府有影響力，政府也有這樣的資源。你如何將中國與美國、歐洲和其他國家在基礎設施投資方面進行比較？

埃隆·馬斯克：我想一些小國可以超越國會成為這一領域領導者的國家，但如果任何國家都有可能，中國必須是領導者。

錢英一：哪些小型議會發展迅速？

埃隆·馬斯克：例如，挪威是一個小國，速度很快。我非常愛挪威。我沒有說他們的惡語。他們在電氣化方面處于領先地位。

錢穎一：大國呢？

埃隆·馬斯克：這意味著中國處于領先地位。

錢英一：這對增長和經濟也很有好處。我們希望進行有益的投資，而不是浪費的投資。充電基礎設施是一項有用的投資嗎？

埃隆·馬斯克：我認為這件事比人們想象的要容易。電氣化已經被廣泛使用，現在很少有沒有電的地方。此外，大多數電動汽車都會在家里充電，有時在辦公室充電，只有在長途行駛時才會在外面充電。所以很多人認為你認為到處都是加油站，所以有很多充電站。事實上，你只需要在家里，在辦公室，也許在長途旅行時在外面充電。他們中的一些人需要……

在一些城市地區，如果他們把車停在街道上，就會收費，而這些地區只占總人口的一小部分。在北京和上海這樣的地方，你可能需要政府的幫助才能在外面收費，但如果你過夜或白天，你需要收費，但你不需要把車停在購物中心或零售店。

錢英一：你說得對。從物理學的角度思考。但從心理上來說，人們有時會感到焦慮，以為自己有充電站，或者在汽車沒電時感到焦慮，這是一種心理障礙。

埃隆·馬斯克：這確實是一個心理障礙。事實上，如果你有一輛電動汽車，那根本沒有問題。當然，你的里程數必須足夠長。至少有400-500公里的里程，用這個里程充電對人們來說不是問題。

錢英一：主要是人的心理問題。

埃隆·馬斯克：是的，人們應該熟悉這個概念。

錢英一：我們應該先在這里談談心理學課程。此外，你創辦的SolarCity清潔能源公司，你需要改變這個領域。中國人在這里一直充滿熱情，也許他們太熱情了，因為幾家大型太陽能公司在過去幾年里遇到了問題，你可能聽說過。其中一些特別有名。光學和能源發電公司已經倒閉，你們的公司被稱為SolarCity。你成功的秘訣是什么？你為什么不追隨其他失敗公司的腳步？是商業模式還是知識造成了差異？

埃隆·馬斯克：中國是最大的太陽能電池板生產國。盡管一些大公司確實倒閉了，但中國仍然是最大的光學太陽能電池板生產國，而且沒有政府補貼，這很好。

錢英一：產量很大，但是融資呢？

埃隆·馬斯克：總的來說，作為一名經濟學家，你會同意我的觀點，即政府干預經濟通常不是一種好的做法。為什么？你不想增加經濟中的錯誤。價格只是信息。如果政府的行為導致信息錯誤增加，將對經濟產生負面影響。在很大程度上，政府應該考慮如何減少信息錯誤和價格扭曲。補貼是增加還是減少錯誤？在可再生能源方面，我認為只要確定二氧化碳的價格，經濟中的錯誤就會減少。我們甚至可以說，如果現在二氧化碳的價格高于零是好的，而且制定二氧化碳的價格不是一種流行的做法。換句話說，政府應該怎么做？他應該補貼低碳活動，如光學和電動汽車，并補貼此類活動。當然，這并沒有直接為二氧化碳定價那么快。補貼清潔能源和電動汽車實際上是為了實現和糾正對價格的誤解，因為其他汽車會產生二氧化碳，而電動汽車不會，只要另一輛車就可以。

錢英一：如果我們補貼清潔能源，就相當于給其他產生二氧化碳的汽車定價。你也喜歡經濟艙101。

埃隆·馬斯克：每個人都應該學習物理101，這太棒了。經濟學也是如此。每個人都應該理解經濟學的原理。

錢英一：在過去的12年里，我一直在教經濟學101。回到下一個問題，讓太陽城成功的秘訣是什么？你為什么不追隨其他失敗公司的腳步？這是你的商業模式還是其他什么？

埃隆·馬斯克：在SolarCity，太陽能的裝機容量現在非常明顯，即非太陽能電池板的價格在總價中所占比例很高，也就是說，在屋頂上設計太陽能電池板，安裝電池板，獲得許可和維護，而這7788項費用既不是特別明亮的費用，也不是技術費用，但這些費用當然與技術有關，技術也是技術的一部分。例如，整體安裝成本，7788的成本在總成本中太高了，所以我們需要更多的企業家在這里發揮創意。我讓我的兩個表親，非常有創造力的表親，從事太陽能業務。

錢英一：你認為問題出在哪里？讓你的兩個觀察學校開始創業。他們的背景是什么？工程師什么的？

埃隆·馬斯克：一個是工程師，另一個是銷售和領導材料。當然，他們都是非常好的人。他們創建了一家公司，與我無關。這是一家管理大型計算機和計算機設備的公司。如果你是聯邦快遞，世界各地有60000臺電腦，如何管理……

是60000臺電腦嗎？他們已經創建了一些軟件來管理大量的計算機設備，并且從中央位置進行管理，從遠程位置進行管理。這是一個管理數百萬塊物理太陽能電池板的好軟件，他們正在這樣做。此外，我認為這個項目的成功率高于我的公司，所以我說服他們創建這樣一家公司，他們做得很好。SolarCity，我總是去董事會聽好消息，這是我的貢獻。

錢英一：你是董事會主席，也是第一大股東，所以你應該做一個顧問，讓你的表兄弟們來運作。

埃隆·馬斯克：是的，實際上這是他們的功勞。這是一家上市公司。

錢英一：我們還有電力工程系的教授。我們的創始院長是朱镕基，他畢業于工程與電力系。他們做了許多相關的話題，并邀請了朱镕基先生。

曾教授：關于太陽城，四川省也有太陽能項目。中國太陽能計劃在未來50年內安裝60GW的太陽能。你能告訴我未來的能源增長趨勢嗎？在你的能源夢中，你最想做什么？

埃隆·馬斯克：我希望太陽城能夠促進太陽能產業的發展。這實際上已經成為一個經濟問題。如果人們認為太陽能的價格更低，發展速度就會更快。例如，產生二氧化碳的能源不會因為二氧化碳的釋放而受到懲罰，比如加熱海洋等等。事實上，太陽能仍在改善，而且每年都會繼續增長。當然，它可能沒有我們想象的那么快，但它每年都會繼續增長。我不知道我是否回答了你的問題。

曾教授：我想問你關于能源系統或能源基礎設施的問題。

埃隆·馬斯克：你是在問太陽能的使用比例是多少？從長遠來看，絕大多數的能源生產將由太陽能光學產生。我們在天空中有一個巨大的“聚變機器”，叫做太陽，這非常方便。但人們不知道有多少能量到達地面，即每公里1GW。這是太陽照射在地球上的比例。如果核電站的所有空白區域都覆蓋著太陽能電池板，你會發現這種太陽能電池板產生的電力比核能更多。

曾教授：還有一個問題。這三家公司非常不同。他們有什么共同點嗎？除了你們的建國，你們還有什么共同點嗎？

埃隆·馬斯克：任何新的技術發展都有共同點。新技術的開發過程非常相似。貝寶是一家軟件技術公司，特斯拉是一家汽車和能源公司。太空探索技術公司是一家火箭公司，我們為某個項目指派工程師，以便他們能夠取得特定的結果。我認為這在任何領域都是相似的。

錢英一：好的，讓我再問你一些問題。早些時候，你說特斯拉和SpacX差點破產。后來，美國國家航空航天局給你打了電話。后來，特斯拉獲得了融資，融資于圣誕節前夕完成。這對任何人來說都是一個巨大的壓力和真正的危險。你是如何度過難關的？是你的決心，還是你很幸運，還是你的DNA在最后一場戰斗之前不會放棄？艱難的經歷是什么？你可以和我們的學生分享，當他們將來遇到問題和困難時，他們可以向你學習。

埃隆·馬斯克：創建一家公司是非常困難的。我可能不建議你這么做。一般來說，人們一開始似乎很樂觀，人們感受到了無限的可能性。六個月后，他們在一年中的巔峰時期可能不會有這種感覺。接下來的幾年非常痛苦，隨之而來的是失敗。這是一種正常的體驗。

錢英一：那之后我們該怎么辦？如何度過這個困難？

埃隆·馬斯克：在我看來，這件事非常重要。我們必須在電動汽車行業進行創新。起初，我想拿走PayPal一半的錢。如果一切都結束了，我還有另一半。但實際結果并非如此。

錢英一：你投入了50%以上的錢。

埃隆·馬斯克：這家公司成了我的孩子。如果你的孩子不能吃東西，你會不給他食物嗎？

錢英一：你的公司就是你的孩子，這是一個很好的比喻。不是從物理學的第一原理出發，但這是一個很好的類比。這就是你成為一家公司的動力。

埃隆·馬斯克：當然，我也遇到了很多困難。

錢英一：你讀了很多書。你說你是自學成才的。你學習了空間技術、能源、程序……

等等。我想問一下，除了技術類的書，你還讀什么書？你最喜歡哪類書，科幻小說、哲學、宗教、歷史或傳記？你能告訴我們嗎？在非技術類書籍中，你最喜歡哪一類？

埃隆·馬斯克：我認為歷史書很好，也很有趣。你可以從歷史中學到很多東西。

錢英一：你能舉個例子嗎？

埃隆·馬斯克：有很多例子。總的來說，看看歷史上有趣的人，他們經歷了什么困難，以及他們是如何克服這些困難的，是非常令人鼓舞的。我認為閱讀本身就是一件好事，你會看到許多杰出的作家。例如，莎士比亞是我最喜歡的作家之一。

錢穎一：你很喜歡莎士比亞嗎？

埃隆·馬斯克：很難不喜歡莎士比亞。有許多令人驚嘆的優秀作品。本·富蘭克林，當然還有許多其他優秀的作家，在正確的時間做了正確的事情。

錢英一：你認為你在正確的時間做了正確的事情。這也是一個類比，對吧？

埃隆·馬斯克：是的。牛頓、愛因斯坦、達爾文。達爾文是一位非常優秀的作家。

錢英一：達爾文是一位非常優秀的作家。你喜歡他的進化論嗎？

埃隆·馬斯克：是的。

錢英一：你喜歡科幻小說嗎？

埃隆·馬斯克：是的，科幻作品已經突破了人們的極限。這是一個脫離日常場景的場景。它讀起來很有趣，而且會突破許多限制。許多科幻作品都有好的創意。

錢英一：你從中得到了一些靈感。靈感？突破人類的極限。

埃隆·馬斯克：是的。我受到了科幻小說的啟發。這些作品的想象力非常豐富。你可以大膽地想象和探索，你會覺得這是一個非常美妙的過程。我們想把科幻小說變成現實。

錢英一：這是你的靈感嗎？

埃隆·馬斯克：是的。

錢穎一：你聽說過中國著名的科幻小說《三體》嗎？

埃隆·馬斯克：沒有。

錢英一：它已經被翻譯成英文，并獲得了大獎。它是目前中國最科幻的作品，被稱為《三體》。

埃隆·馬斯克：我會買一本看一看。

錢英一：你認為自己是工程師還是企業家？哪個占更多？

埃隆·馬斯克：如果只有這兩種選擇，我會說是工程師。但我最終想成為有用的人。

錢英一：你是不是想成為有用的人？

埃隆·馬斯克：是的，我想是的。有時要成為一個有用的人，可能需要創建一家公司并成為一名工程師，但最終目標是成為一個有益的人。

錢英一：事實上，你回答了我的下一個問題。你想成為什么樣的人？你說過你想成為有用的人。你想讓別人怎么看你？

埃隆·馬斯克：還是一樣，我希望人們認為我是一個有用的人。

錢英一：不管你是工程師還是企業家，你只想成為一個有用的人。這是你想留給世界的遺產嗎？

埃隆·馬斯克：我認為總的來說，一個人做了一些對世界有用的事情。我認為這是一個很好的評價。他是一個有用的人。

錢英一：你現在已經40多歲了。你對自己的成就滿意嗎？

埃隆·馬斯克：還不錯，到目前為止似乎還不錯。

錢英一：你這輩子都要去火星了。

埃隆·馬斯克：是的，我想去火星。當然，也有很多困難。我希望太空技術的發展能讓更多的人登上火星，我也希望人類成為一個跨行星物種。

錢英一：在論壇對話之前，我和朱教授進行了討論，他有一個相反的問題。

朱教授：你是一個非常成功的人，一個成功的人。但如果你回到過去，你會再次選擇你的職業、教育經歷和生活經歷嗎？讓你的整個體驗更加完美。如果是這樣，你對清華有什么建議？因為很多人尊敬你，認為你是一個榜樣，你對他們有什么建議？

埃隆·馬斯克：學習更多的東西是一件好事。許多創新來自于跨學科的理解和碰撞。隨著我們越來越專業化，我們的專業分工也會越來越明顯。因此，如果我們能夠跨學科學習和研究，可能會有一些新的想法讓你更有創造力。事實上，現在有很多創新的機會，所以我會鼓勵人們盡可能多地學習科目，而不是偏袒科目。我鼓勵你多了解一些事情和基本知識。你可以在不同的領域自由旅行，相互理解，相互解釋。這將是我的建議。

錢英一：實際上，我們的c……

lege也做同樣的事情。我們有所謂的綜合復合教育。中國的整個理念正在向綜合教育和復合教育發展，而不是向專業教育發展。這一點非常重要。

埃隆·馬斯克：是的，如果你對世界有一個大致正確的理解，這是非常重要的。一刻也不需要，更全面。你將在藝術和科學之間取得良好的平衡，并通過這種結合獲得更多的創造力。

錢英一：除了技術創新，今年中國還有一股創業熱潮。清華的許多學生也想在中國創辦特斯拉、SolarCity和Spac X。你對這些學生有什么建議？一邊學習一邊創業是個好主意嗎？或者在畢業后再做，對于一個企業家或企業家來說，你最重要的品質是什么？你是一名企業家，你對他們有什么建議？

埃隆·馬斯克：如果你看到一些社交需求，或者說你或你的朋友特別想要一些東西，你會找到一些志同道合的人來做一些事情，解決這個需求并滿足這個需求，那么做這件事的最佳時間是在你正在學習或剛畢業的時候，因為在那個時候，你沒有太多的責任，必須養家糊口。在這個時候，你應該說這是挑戰或冒險的最佳時機。

錢英一：我知道很多著名的企業家都輟學了。他們中的一些人在學習兩年后就輟學了。你三天后就輟學了。你有雙學位。

埃隆·馬斯克：是的，我還有另一個原因，因為我不得不離開美國。當時，我沒有綠卡，所以我不得不去學校以避免這個問題。

錢英一：我明白了。我真的沒想到這會是一個如此簡單的原因。然后你得到了綠卡？

埃隆·馬斯克：是的，我認為價值在于說斯坦福有很多優秀的實驗室，我可以免費使用。對我來說，這對電動汽車的研發非常有幫助。

錢英一：你用過嗎？

埃隆·馬斯克：我就是這么想的。

錢英一：你想在學校使用免費資源嗎？

埃隆·馬斯克：是的。

錢英一：這是個好主意，因為大學有很多優秀的資源，但沒有一個得到充分利用。有趣的觀點。今天時間很有限，但我仍然希望學生們能提出一些問題。現在讓我們看看學生們是否有什么問題想問。學生優先提問，請先報名，確保你的問題簡明扼要。每個人都只有一個問題。

問題：謝謝。我讀了一篇文章，其中一篇是關于人工智能的。他認為人工智能將在2060年實現。你希望人們搬到火星，你希望為人們提供一個選擇的生活場所。如果人工智能在那時實現，那么人類是去另一個星球還是滅絕真的重要嗎？對你來說，如果你認為人工智能是成功的，為什么要麻煩把人轉移到火星上？

埃隆·馬斯克：為了延長人類文明的跨度，我們希望保護人類文明免受自然災害或滅絕事件的影響。例如，火星的爆發，例如行星與地球的碰撞，內部板塊的碰撞和漂移等自然災害，屆時人類將面臨滅絕的問題。事實上，這種情況在地球上已經發生過很多次了，我認為人類非常有必要找到另一個星球來生活。人類很可能會自行滅亡。我希望不會發生第三次世界大戰，但可能會發生。考慮到今天的技術發展程度，如果未來發生這樣的世界大戰，很可能是災難性的。我認為擁有另一個星球是明智的選擇。對我來說，成為一個跨行星物種更令人興奮，這意味著如果我們去火星，這將是一次非常激動人心的冒險，這是我能想象到的最激動人心的探險，對那些沒有去火星的人來說也是非常有啟發性的。他們也將受到鼓舞和鼓勵。也許只有少數人會去火星，但這也是一股鼓舞人心的力量。對于生活來說，生活總是苦澀的，有很多困難需要解決。

問題：晚上好，馬斯克先生。首先，我很高興今天能在學校見到你。你是中國男孩的英雄，尤其是對于那些想在商業技術方面取得成就的中國人來說。你是她們的偶像，也是許多女孩的夢中情人。我畢業于經濟與管理學院，我們創辦了一家公司。我的問題是0-1創新……

n非常重要。就經濟而言，你是這個領域的天才。你對新創業者有什么建議？我們如何打破傳統思維，開辟新的商業領域和可能性？謝謝你給我們一些建議，給新一代企業家什么樣的建議。

埃隆·馬斯克：有些地方需要注意。首先，你應該在不同的維度上有一個想法，也就是說，你在一個方面做了一些問題。你應該看看在另一個維度上是否有什么不同或更好的事情可以做。例如，對于火箭和汽車行業來說，汽車行業可以以低成本制造出非常復雜的機械產品，因此將制造技術應用于火箭行業是非常有用和有幫助的。另一個方向是火箭工業非常擅長減輕重量。通過將這一優勢和設計技術應用于汽車行業，你可以制造出一輛自重較小的汽車，從而延長汽車的壽命。這就是一個例子。你需要找到這樣一個互補或相互啟發的點，你需要找出這個行業的核心本質是什么，并從這一點得出你的結論。此外，收集負面評論，尤其是對你的朋友。如果你的公司出現問題，你的朋友可能不會因為他們的感受而告訴你，所以你應該和你的朋友和關心你的人一起知道是否有負面或不好的事情。他們可能并不總是正確的，但如果你有更多批判性的意見和反饋，你會做出更明智的判斷。同時，要考慮到，無論你做什么，如果出現問題，你需要做的就是找出錯誤所在。

錢英一：我們有兩個創業平臺，一個是X-lab，另一個是X-Eleerator。你有很多與X有關的公司。你非常喜歡字母X嗎？是要拍3倍嗎？原因是什么？

埃隆·馬斯克：我認為X是一個被低估的字母。但X經常出現在方程和公式中，因為X代表未知。

問：貴公司會更加關注生物領域嗎？火星是未來，所以我們應該更多地關注地球的情況嗎？貴公司將來會更加關注地球嗎？因為畢竟，火星還在未來。

埃隆·馬斯克：特斯拉和太陽城都在地球上，他們都在努力推動可持續能源的發展。我認為可持續能源是本世紀需要解決的最大問題，而且越早解決越好。

問：我來自清華的MBA項目。我最后一次在倫敦見到你是在我的家鄉。當時，貝寶、特斯拉和太陽城都成立了。你談到了超級環線鐵路。

埃隆·馬斯克：太空探索技術公司正在為學生舉辦一場設計競賽。我們想做一個1.5公里的測試，就在我們公司旁邊。我們將舉行年度比賽，每個人都將設計出最好的超級環路技術，這非常有趣。關于未來的發展，我認為未來有很大的潛力。基因和人機交互有很大的潛力。過去都是科幻小說，但未來都是可能的。就像交通電氣化一樣，除了火箭，我們還可以乘坐電動飛機和電動船舶，這些都是可能的。我是管道運輸的忠實粉絲，我認為管道也是一個大家關注度太低的行業。你是如何度過難關的？是你的決心，還是你很幸運，還是你的DNA在最后一場戰斗之前不會放棄？艱難的經歷是什么？你可以和我們的學生分享，當他們將來遇到問題和困難時，他們可以向你學習。

埃隆·馬斯克：創建一家公司是非常困難的。我可能不建議你這么做。一般來說，人們一開始似乎很樂觀，人們感受到了無限的可能性。六個月后，他們在一年中的巔峰時期可能不會有這種感覺。接下來的幾年非常痛苦，隨之而來的是失敗。這是一種正常的體驗。

錢英一：那之后我們該怎么辦？如何度過這個困難？

埃隆·馬斯克：在我看來，這件事非常重要。我們必須在電動汽車行業進行創新。起初，我想拿走PayPal一半的錢。如果一切都結束了，我還有另一半。但實際結果并非如此。

錢英一：你投入了50%以上的錢。

埃隆·馬斯克：這家公司成了我的孩子。如果你的孩子不能吃東西，你會不給他食物嗎？

錢英一：你的公司就是你的孩子，這是一個很好的比喻。不是從物理學的第一原理開始的，但這是一個很好的肛門……

這就是你成為一家公司的動機。

埃隆·馬斯克：當然，我也遇到了很多困難。

錢英一：你讀了很多書。你說你是自學成才的。你學的是空間技術、能源、編程等等。我想問一下，除了技術書，你還讀什么書？你最喜歡哪類書，科幻小說、哲學、宗教、歷史或傳記？你能告訴我們嗎？在非技術類書籍中，你最喜歡哪一類？

埃隆·馬斯克：我認為歷史書很好，也很有趣。你可以從歷史中學到很多東西。

錢英一：你能舉個例子嗎？

埃隆·馬斯克：有很多例子。總的來說，看看歷史上有趣的人，他們經歷了什么困難，以及他們是如何克服這些困難的，是非常令人鼓舞的。我認為閱讀本身就是一件好事，你會看到許多杰出的作家。例如，莎士比亞是我最喜歡的作家之一。

錢穎一：你很喜歡莎士比亞嗎？

埃隆·馬斯克：很難不喜歡莎士比亞。有許多令人驚嘆的優秀作品。本·富蘭克林，當然還有許多其他優秀的作家，在正確的時間做了正確的事情。

錢英一：你認為你在正確的時間做了正確的事情。這也是一個類比，對吧？

埃隆·馬斯克：是的。牛頓、愛因斯坦、達爾文。達爾文是一位非常優秀的作家。

錢英一：達爾文是一位非常優秀的作家。你喜歡他的進化論嗎？

埃隆·馬斯克：是的。

錢英一：你喜歡科幻小說嗎？

埃隆·馬斯克：是的，科幻作品已經突破了人們的極限。這是一個脫離日常場景的場景。它讀起來很有趣，而且會突破許多限制。許多科幻作品都有好的創意。

錢英一：你從中得到了一些靈感。靈感？突破人類的極限。

埃隆·馬斯克：是的。我受到了科幻小說的啟發。這些作品的想象力非常豐富。你可以大膽地想象和探索，你會覺得這是一個非常美妙的過程。我們想把科幻小說變成現實。

錢英一：這是你的靈感嗎？

埃隆·馬斯克：是的。

錢穎一：你聽說過中國著名的科幻小說《三體》嗎？

埃隆·馬斯克：沒有。

錢英一：它已經被翻譯成英文，并獲得了大獎。它是目前中國最科幻的作品，被稱為《三體》。

埃隆·馬斯克：我會買一本看一看。

錢英一：你認為自己是工程師還是企業家？哪個占更多？

埃隆·馬斯克：如果只有這兩種選擇，我會說是工程師。但我最終想成為有用的人。

錢英一：你是不是想成為有用的人？

埃隆·馬斯克：是的，我想是的。有時要成為一個有用的人，可能需要創建一家公司并成為一名工程師，但最終目標是成為一個有益的人。

錢英一：事實上，你回答了我的下一個問題。你想成為什么樣的人？你說過你想成為有用的人。你想讓別人怎么看你？

埃隆·馬斯克：還是一樣，我希望人們認為我是一個有用的人。

錢英一：不管你是工程師還是企業家，你只想成為一個有用的人。這是你想留給世界的遺產嗎？

埃隆·馬斯克：我認為總的來說，一個人做了一些對世界有用的事情。我認為這是一個很好的評價。他是一個有用的人。

錢英一：你現在已經40多歲了。你對自己的成就滿意嗎？

埃隆·馬斯克：還不錯，到目前為止似乎還不錯。

錢英一：你這輩子都要去火星了。

埃隆·馬斯克：是的，我想去火星。當然，也有很多困難。我希望太空技術的發展能讓更多的人登上火星，我也希望人類成為一個跨行星物種。

錢英一：在論壇對話之前，我和朱教授進行了討論，他有一個相反的問題。

朱教授：你是一個非常成功的人，一個成功的人。但如果你回到過去，你會再次選擇你的職業、教育經歷和生活經歷嗎？讓你的整個體驗更加完美。如果是這樣，你對清華有什么建議？因為很多人尊敬你，認為你是一個榜樣，你對他們有什么建議？

埃隆·馬斯克：學習更多的東西是一件好事。許多創新來自于跨學科的理解和碰撞。隨著我們越來越專業化，我們的專業分工也會越來越明顯。因此，如果我們能夠跨學科學習和研究，可能會有一些新的想法讓你更有創造力。事實上，現在有很多創新的機會，所以我會鼓勵人們盡可能多地學習科目，而不是被p……

tial對受試者。我鼓勵你多了解一些事情和基本知識。你可以在不同的領域自由旅行，相互理解，相互解釋。這將是我的建議。

錢英一：事實上，我們學院也做同樣的事情。我們有所謂的綜合復合教育。中國的整個理念正在向綜合教育和復合教育發展，而不是向專業教育發展。這一點非常重要。

埃隆·馬斯克：是的，如果你對世界有一個大致正確的理解，這是非常重要的。一刻也不需要，更全面。你將在藝術和科學之間取得良好的平衡，并通過這種結合獲得更多的創造力。

錢英一：除了技術創新，今年中國還有一股創業熱潮。清華的許多學生也想在中國創辦特斯拉、SolarCity和Spac X。你對這些學生有什么建議？一邊學習一邊創業是個好主意嗎？或者在畢業后再做，對于一個企業家或企業家來說，你最重要的品質是什么？你是一名企業家，你對他們有什么建議？

埃隆·馬斯克：如果你看到一些社交需求，或者說你或你的朋友特別想要一些東西，你會找到一些志同道合的人來做一些事情，解決這個需求并滿足這個需求，那么做這件事的最佳時間是在你正在學習或剛畢業的時候，因為在那個時候，你沒有太多的責任，必須養家糊口。在這個時候，你應該說這是挑戰或冒險的最佳時機。

錢英一：我知道很多著名的企業家都輟學了。他們中的一些人在學習兩年后就輟學了。你三天后就輟學了。你有雙學位。

埃隆·馬斯克：是的，我還有另一個原因，因為我不得不離開美國。當時，我沒有綠卡，所以我不得不去學校以避免這個問題。

錢英一：我明白了。我真的沒想到這會是一個如此簡單的原因。然后你得到了綠卡？

埃隆·馬斯克：是的，我認為價值在于說斯坦福有很多優秀的實驗室，我可以免費使用。對我來說，這對電動汽車的研發非常有幫助。

錢英一：你用過嗎？

埃隆·馬斯克：我就是這么想的。

錢英一：你想在學校使用免費資源嗎？

埃隆·馬斯克：是的。

錢英一：這是個好主意，因為大學有很多優秀的資源，但沒有一個得到充分利用。有趣的觀點。今天時間很有限，但我仍然希望學生們能提出一些問題。現在讓我們看看學生們是否有什么問題想問。學生優先提問，請先報名，確保你的問題簡明扼要。每個人都只有一個問題。

問題：謝謝。我讀了一篇文章，其中一篇是關于人工智能的。他認為人工智能將在2060年實現。你希望人們搬到火星，你希望為人們提供一個選擇的生活場所。如果人工智能在那時實現，那么人類是去另一個星球還是滅絕真的重要嗎？對你來說，如果你認為人工智能是成功的，為什么要麻煩把人轉移到火星上？

埃隆·馬斯克：為了延長人類文明的跨度，我們希望保護人類文明免受自然災害或滅絕事件的影響。例如，火星的爆發，例如行星與地球的碰撞，內部板塊的碰撞和漂移等自然災害，屆時人類將面臨滅絕的問題。事實上，這種情況在地球上已經發生過很多次了，我認為人類非常有必要找到另一個星球來生活。人類很可能會自行滅亡。我希望不會發生第三次世界大戰，但可能會發生。考慮到今天的技術發展程度，如果未來發生這樣的世界大戰，很可能是災難性的。我認為擁有另一個星球是明智的選擇。對我來說，成為一個跨行星物種更令人興奮，這意味著如果我們去火星，這將是一次非常激動人心的冒險，這是我能想象到的最激動人心的探險，對那些沒有去火星的人來說也是非常有啟發性的。他們也將受到鼓舞和鼓勵。也許只有少數人會去火星，但這也是一股鼓舞人心的力量。對于生活來說，生活總是苦澀的，有很多困難需要解決。

問題：晚上好，馬斯克先生。首先，我很高興今天能在學校見到你。你是中國男孩的英雄，尤其是對那些……

t在商業技術方面取得成就。你是她們的偶像，也是許多女孩的夢中情人。我畢業于經濟與管理學院，我們創辦了一家公司。我的問題是，0-1的創新非常重要。就經濟而言，你是這個領域的天才。你對新創業者有什么建議？我們如何打破傳統思維，開辟新的商業領域和可能性？謝謝你給我們一些建議，給新一代企業家什么樣的建議。

埃隆·馬斯克：有些地方需要注意。首先，你應該在不同的維度上有一個想法，也就是說，你在一個方面做了一些問題。你應該看看在另一個維度上是否有什么不同或更好的事情可以做。例如，對于火箭和汽車行業來說，汽車行業可以以低成本制造出非常復雜的機械產品，因此將制造技術應用于火箭行業是非常有用和有幫助的。另一個方向是火箭工業非常擅長減輕重量。通過將這一優勢和設計技術應用于汽車行業，你可以制造出一輛自重較小的汽車，從而延長汽車的壽命。這就是一個例子。你需要找到這樣一個互補或相互啟發的點，你需要找出這個行業的核心本質是什么，并從這一點得出你的結論。此外，收集負面評論，尤其是對你的朋友。如果你的公司出現問題，你的朋友可能不會因為他們的感受而告訴你，所以你應該和你的朋友和關心你的人一起知道是否有負面或不好的事情。他們可能并不總是正確的，但如果你有更多批判性的意見和反饋，你會做出更明智的判斷。同時，要考慮到，無論你做什么，如果出現問題，你需要做的就是找出錯誤所在。

錢英一：我們有兩個創業平臺，一個是X-lab，另一個是X-Eleerator。你有很多與X有關的公司。你非常喜歡字母X嗎？是要拍3倍嗎？原因是什么？

埃隆·馬斯克：我認為X是一個被低估的字母。但X經常出現在方程和公式中，因為X代表未知。

問：貴公司會更加關注生物領域嗎？火星是未來，所以我們應該更多地關注地球的情況嗎？貴公司將來會更加關注地球嗎？因為畢竟，火星還在未來。

埃隆·馬斯克：特斯拉和太陽城都在地球上，他們都在努力推動可持續能源的發展。我認為可持續能源是本世紀需要解決的最大問題，而且越早解決越好。

問：我來自清華的MBA項目。我最后一次在倫敦見到你是在我的家鄉。當時，貝寶、特斯拉和太陽城都成立了。你談到了超級環線鐵路。

埃隆·馬斯克：太空探索技術公司正在為學生舉辦一場設計競賽。我們想做一個1.5公里的測試，就在我們公司旁邊。我們將舉行年度比賽，每個人都將設計出最好的超級環路技術，這非常有趣。關于未來的發展，我認為未來有很大的潛力。基因和人機交互有很大的潛力。過去都是科幻小說，但未來都是可能的。就像交通電氣化一樣，除了火箭，我們還可以乘坐電動飛機和電動船舶，這些都是可能的。我是管道運輸的忠實粉絲，我認為管道也是一個大家關注度太低的行業。事實上，流量應該變成3D。可以向上三維，也可以向下三維。如果你去3D，車會很吵。如果做得不好，也許會有什么事情落在人們身上，但隧道不同。此外，飛機也會受到天氣的影響，但如果是隧道，它不會受到天氣的干擾，也不會有噪音，因此在未來有很大的潛力。

錢英一：超級循環是你提出的一個建議。你可以在洛杉磯和舊金山之間修建一條600公里長的隧道，30分鐘內可以行駛400多英里。你住在洛杉磯，但你經常去舊金山海灘，因為特斯拉的總部就在那里。你認為需要多少年才能看到這樣一個偉大的超級循環？它可以在30分鐘內從A到B，這是北京和上海之間距離的一半。行駛600公里只需要35分鐘。這在技術和經濟上可行嗎？或者你沒有時間，所以讓別人來做這個項目？

埃隆·馬斯克：這是可行的。我的白皮書有……

通過全方位的數學計算進行了驗證，許多外部機構已經證實了我的計算是正確的。起初，人們持懷疑態度，但現在每個人都認為這是可行的。毫無疑問，在經濟上可能需要更多的考慮，但在經濟上它比高鐵便宜，因為每英里的成本比高鐵低，而且它實際上只是一條隧道。

錢英一：有什么可能性？它有多大？你能看到十年或二十年后的高循環嗎？

埃隆·馬斯克：至少有些地方將來會修建一些隧道。事實上，獲得支持和許可在技術上是可行且簡單的。

錢穎一：經濟上？在投資方面可行嗎？

埃隆·馬斯克：我認為這在經濟上也非常簡單可行。這只是一條隧道。中間是一輛裝有壓縮空氣的汽車。

錢英一：很簡單。你沒有時間做這件事。你可以雇傭其他人來做。

埃隆·馬斯克：看到它發生真是令人興奮。

問題：謝謝，這是三一重工的。事實上，我今晚是第一批來的。首批8款汽車在中國發布了特斯拉。我開的是這輛特斯拉。我有一個類似于中國SolarCity的想法，但它不是安裝在人們的家里，而是安裝在小工廠里。我們有10萬用戶，并在許多屋頂上安裝了它，但我們在中國沒有這么多屋頂，所以如果我們有機會聯系您的同事，也許我們可以討論未來的合作機會，并在中國倡導您的想法。非常感謝。

錢英一：這是評論還是什么？

問：有沒有計劃在中國推廣SolarCity的商業模式？

埃隆·馬斯克：先問他們，但我也會鼓勵SolarCity在國際上推廣它。但他們現在仍然很忙。目前，一個美國市場對他們來說已經足夠了。最近，他們已經擴展到墨西哥，也許在1-2年后他們會擴展到中國和其他地方，尋找當地的合作伙伴。

問題：我們真的很喜歡你。我的問題是，你是我們心中的英雄，就像《西游記》中的孫悟空，中國小說中的超級英雄。我的問題是一個非常傲慢的夢想，就像Spac X一樣。這個系統在短期內為人們做事提供了好處。你如何處理傲慢的夢想在短期內是不好的，金融系統在短期內也不會給你任何好處。就像特斯拉一樣，我了解他。因為有了這輛車，當特斯拉還活著的時候，摩根大通決定不資助他，讓他實現自己的夢想。這是人類的遺憾。你認為如何為人類實現崇高的目標而不獲得短期或長期的融資？因為你首先賺了很多錢，你可以自己承擔風險和籌集資金，但如果其他企業家和其他人一樣有遠大的夢想，卻無法獲得融資呢？

埃隆·馬斯克：汽車和火箭被稱為第二階段創業項目，因為你剛剛說你需要大量的資金注入，無論是汽車還是火箭，所以做你的第一個創業項目肯定不好。如果你是一個創業者，你沒有錢，你唯一能得到的錢就是腦子里的知識，那么制作軟件是一個很好的創業項目，因為你不需要建造任何東西或購買設備。購買一家工廠只需要一個實驗室，因此這是創業初期最好的項目。一旦你獲得了一些資金，你就可以做一些資金密集型的項目。

錢英一：第一階段做軟件賺點錢，第二階段實現你的夢想，真正的夢想。這是一個很好的建議。我們應該分兩步實現創業夢想。

我們可以討論一整夜，但我們必須到此為止。非常感謝你給了我們夢想，給了我們啟發，并提供了很好的建議。非常感謝你。

埃隆·馬斯克：這是一個很好的問題。我很高興來到這里。

主持人：謝謝錢院長和埃隆的精彩對話。經濟與管理學院為您準備了一份小禮物。

錢英一：這是一個火星模型。清華經濟管理學院全球論壇如是說。我們將很快舉行另一次全球論壇。下一個將在火星上。我會在那里，你也會在那里。特斯拉汽車旁邊，SolarCity在前面，Space X在背景，旁邊寫著清華經管學院的標志，由3D打印機打印。這是我們的夢想。我們希望在火星上舉辦一個全球論壇。那太酷了。謝謝。事實上，交通應該變成3D的。可以向上三維，也可以向下三維。如果你去3D，車會很吵。如果做得不好，也許會有什么事情落在人們身上，但隧道不同。此外，這架飛機還將……

受天氣影響，但如果是隧道，它不會受到天氣的干擾，也不會有噪音，所以它在未來有很大的潛力。

錢英一：超級循環是你提出的一個建議。你可以在洛杉磯和舊金山之間修建一條600公里長的隧道，30分鐘內可以行駛400多英里。你住在洛杉磯，但你經常去舊金山海灘，因為特斯拉的總部就在那里。你認為需要多少年才能看到這樣一個偉大的超級循環？它可以在30分鐘內從A到B，這是北京和上海之間距離的一半。行駛600公里只需要35分鐘。這在技術和經濟上可行嗎？或者你沒有時間，所以讓別人來做這個項目？

埃隆·馬斯克：這是可行的。我的白皮書通過全方位的數學計算進行了論證，許多外部機構也證實了我的計算是正確的。起初，人們持懷疑態度，但現在每個人都認為這是可行的。毫無疑問，在經濟上可能需要更多的考慮，但在經濟上它比高鐵便宜，因為每英里的成本比高鐵低，而且它實際上只是一條隧道。

錢英一：有什么可能性？它有多大？你能看到十年或二十年后的高循環嗎？

埃隆·馬斯克：至少有些地方將來會修建一些隧道。事實上，獲得支持和許可在技術上是可行且簡單的。

錢穎一：經濟上？在投資方面可行嗎？

埃隆·馬斯克：我認為這在經濟上也非常簡單可行。這只是一條隧道。中間是一輛裝有壓縮空氣的汽車。

錢英一：很簡單。你沒有時間做這件事。你可以雇傭其他人來做。

埃隆·馬斯克：看到它發生真是令人興奮。

問題：謝謝，這是三一重工的。事實上，我今晚是第一批來的。首批8款汽車在中國發布了特斯拉。我開的是這輛特斯拉。我有一個類似于中國SolarCity的想法，但它不是安裝在人們的家里，而是安裝在小工廠里。我們有10萬用戶，并在許多屋頂上安裝了它，但我們在中國沒有這么多屋頂，所以如果我們有機會聯系您的同事，也許我們可以討論未來的合作機會，并在中國倡導您的想法。非常感謝。

錢英一：這是評論還是什么？

問：有沒有計劃在中國推廣SolarCity的商業模式？

埃隆·馬斯克：先問他們，但我也會鼓勵SolarCity在國際上推廣它。但他們現在仍然很忙。目前，一個美國市場對他們來說已經足夠了。最近，他們已經擴展到墨西哥，也許在1-2年后他們會擴展到中國和其他地方，尋找當地的合作伙伴。

問題：我們真的很喜歡你。我的問題是，你是我們心中的英雄，就像《西游記》中的孫悟空，中國小說中的超級英雄。我的問題是一個非常傲慢的夢想，就像Spac X一樣。這個系統在短期內為人們做事提供了好處。你如何處理傲慢的夢想在短期內是不好的，金融系統在短期內也不會給你任何好處。就像特斯拉一樣，我了解他。因為有了這輛車，當特斯拉還活著的時候，摩根大通決定不資助他，讓他實現自己的夢想。這是人類的遺憾。你認為如何為人類實現崇高的目標而不獲得短期或長期的融資？因為你首先賺了很多錢，你可以自己承擔風險和籌集資金，但如果其他企業家和其他人一樣有遠大的夢想，卻無法獲得融資呢？

埃隆·馬斯克：汽車和火箭被稱為第二階段創業項目，因為你剛剛說你需要大量的資金注入，無論是汽車還是火箭，所以做你的第一個創業項目肯定不好。如果你是一個創業者，你沒有錢，你唯一能得到的錢就是腦子里的知識，那么制作軟件是一個很好的創業項目，因為你不需要建造任何東西或購買設備。購買一家工廠只需要一個實驗室，因此這是創業初期最好的項目。一旦你獲得了一些資金，你就可以做一些資金密集型的項目。

錢英一：第一階段做軟件賺點錢，第二階段實現你的夢想，真正的夢想。這是一個很好的建議。我們應該分兩步實現創業夢想。

我們可以討論一整夜，但我們必須到此為止。非常感謝你給了我們夢想，給了我們啟發，并提供了很好的建議。非常感謝你。

埃隆·馬斯克：這是一個很好的問題。我很高興來到這里。

主持人：謝謝錢院長和埃隆的精彩對話。S……

經濟與管理學院為您準備了一份小禮物。

錢英一：這是一個火星模型。清華經濟管理學院全球論壇如是說。我們將很快舉行另一次全球論壇。下一個將在火星上。我會在那里，你也會在那里。特斯拉汽車旁邊，SolarCity在前面，Space X在背景，旁邊寫著清華經管學院的標志，由3D打印機打印。這是我們的夢想。我們希望在火星上舉辦一個全球論壇。那太酷了。非常感謝。

標簽：特斯拉發現北京福特理念

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