新能源汽車能源供應模式國際創新論壇沙龍實錄

2012年1月10日，全球新能源汽車大會在海南博鰲隆重開幕。“新能源汽車能源供應模式國際創新論壇”沙龍全文記錄：

林成：謝謝你，張先生。根據會議安排，我們下一步有安排。讓我們和幾位嘉賓聊一聊，包括張總經理、聶總經理、蘭總經理等。今天，你可以看到，與汽車相關的能源供應商、配套設備供應商，甚至相關管理的經理都在這里。今天，我們的主題是如何建立一個以伙伴關系為導向的電動汽車能源供應網絡。每個人都可以站在自己的立場上，說出自己對這個話題的理解。我認為，特別是今天像聶將軍這樣的講話是非常有創新性的。這是可以誠實的，如果不提到這個問題，我們擔心我們所面臨的以及如何面對它會導致它。這個問題很好。基本上，所有負責的老板都會過來，因為時間相對較短。剛才，龐先生告訴我，這不會超過20分鐘，所以我們將在12:10之前完成。

請從您自己的角度告訴我如何建立這樣一個電動汽車能源供應網絡，以及存在哪些問題。簡單地說，我們將要求參與者提出問題，并與您進行面對面的交流。

張浩：大家好！

我們還對電動汽車的充電和更換服務網絡進行了多項研究。開發完成后，有效利用率各不相同，也有不同的看法。我們一直認為充換電服務網絡是發展充換電的設施。可以根據充換電的實際需求，分步驟、合理地推進充換電設施，而不考慮當地車輛的發展和當地規劃。也就是說，電動汽車和充換電設施應由政府組織，包括汽車制造商、運營商和政府在內的相關參與者應密切合作。如果按照總體規劃和合作來做，效果不會很好。我的主要經驗是，三方會合作，而不是單獨合作，如果合作不好，對這件事也沒有幫助。

Yi Fu：我同意張總經理的觀點。我同意不同的經營者應該根據自己的參與程度來參與。非常感謝。

藍志波：電動汽車是一個系統，而不是傳統的汽車。該系統必須涉及多個方面，如網絡、車輛和供應商。一個好的合作前提基本上是有需求的。這個角度是一致的，也就是說，更容易達成良好的合作關系。其次，每個人對電動汽車系統都有類似的理解。電動汽車的建設和應用過程需要一套措施來確保管理涉及到整個管理問題。管理的責任最好是單一的，這是滿足需求和滿足用戶的最佳方式。最好一開始就對一些基本要求有清楚的了解，這樣更容易相互配合，配合得好。我非常強調這一點，因為目前中國仍有相當多的汽車公司對制造輔助設備和服務設備有不同的想法。仍然需要經過一些認知磨合或共識，每個人都會達成一致，最終責任的方式是一致的，責任的方式也是一致的。構建產業鏈很容易，設置用戶的需求部分也很容易。

張建平：商用車是由一個團隊完成的。我們在奧運會期間由38支球隊完成了比賽，因此密切合作至關重要。據說，首先，能源供應商國家電網應該能夠承擔起這一責任，并且應該好好合作。

林成：無論是電網公司，還是參與汽車工廠的中央企業，還是我們充換電設備的制造商，他們都認為合作可以做好這件事。從實踐中我們可以看出，大家合作是沒有問題的。這是一種具體的合作方式。我給你講下面的話題。你可以問一些問題并表達你的觀點。你可以舉手并在下面提問。

問題1：我想請您在示范推廣之前對這些產品進行推廣，包括車輛是理想的還是狀態導向的。電池和停車場之間的合作是與企業、政府還是研究公司合作？我們公司想在當地推廣物流車輛。我希望你能對物流車輛的質量提出一些建議。非常感謝。

藍志波：電動汽車存在矛盾。事實上，在車輛使用過程中，車輛服務本來就是售后服務的整車，比如電池。然而，電池正處于開發階段，整車企業無法對其進行操作。畢竟，現在有一些不穩定的地方可以控制安全。我們的整車服務系統很難對此做出判斷。目前，在維護方面可以做到這一點，用戶也可以使用汽車，后臺的事情可以統一完成。還有責任，電動汽車不那么容易做到，問責也不是開玩笑的。目前，通過收費系統進行維護的合理方式具有可比性。

易福：我非常同意蘭先生的觀點。還有一種觀點認為，大多數電動汽車時代已經成熟，其電池已經快速充電。50%的家庭購買慢充，這意味著用戶可能需要在一個月內快速充電，而東西方電池的內部變化很容易出現問題。因此，我們進行了行業分工，來判斷和猜測下一階段售后使用的節點，這可能是快速的……

在成本和便利性方面，即使它非常成熟。電動汽車比傳統汽車簡單得多。

張浩：去年我們做了一個調查，建議物流車的推廣應該滿足它的使用需求，從而確定你的慢充和快充問題。首先，我強調，要結合實際需求，即物流的特點和用戶的決心，才能滿足當前的現實，不造成浪費。

問題2：我更關心的是電力交換模式。當電力交換模式形成一定規模時，必須有一個統一的標準。在統一之前，這必須是一個家庭的工作。能否成立第三方協會，協調每個家庭的研究和投資，避免不必要的浪費？這件事有沒有討論過建立這樣一個協會和模式來指導所有力量？

張浩：關于換電的標準，無論是來自國家電網公司、電力行業還是行業標準，其實換電標準都已經制定好了，包括電子、換電設備和操作系統。其中，行業標準的現行標準尚未完全實現。只要符合這個標準，胡同就可以交換，因為這個標準是從開始的。如果這個標準被廢除，它將首先被標準化，然后隨著技術的發展而逐漸完善。嗯，我認為技術的標準是兩面性的，標準化了人們現有的方式，而另一個不能限制它的發展。如果你通過強烈的約束明確這是兩種方式，你的發展將是不利的。另一方面，叮咚買車可能是區域性的，實現其在區域內的統一集團可以滿足新能源云的要求，如果是跨區域剛性的，則可以進行改進。這是我的基本想法之一。

聶亮：標準，什么是標準，實際上是對我們過去實踐的總結。如果我們不總結過去如何制定標準，世界上只有兩件事是永恒的，一件是死亡，另一件是稅收，還有一件是描述自然的人。從某種意義上說，我們只是想推翻這些標準。希特勒當時說，我們應該讓每個人都成為一個標準。我剛才提到的充電和更換模式是否重要。關系是誰對消費者負責。我們談論的是快速充電，而不談論它能否實現。讓我們談談快速充電的目的是什么。你充電的速度比我換電的速度快嗎？消費者也有同感。讓我們再舉一個例子。快速充電的極限是多少？那不是雷聲嗎？誰會為你打雷？有時我們在這件事上不必依賴技術。在這個階段，可以進行快速充電、慢速充電和換電。我們現在談論的不一定是最先進的，但一定是最合適的。我們可以指導標準，但現在這是一個標準，說我們必須死。就我個人而言，我認為現在還不成熟。

問題3：林先生和領導，我來自一家電池廠。我參加了這個論壇幾天，覺得新能源做不到。這是最大的原則。有兩點我想征求專家的意見。大家都廣泛提到了快速充電。這是實際需要還是心理需要？從技術層面來說，實現快速充電很容易，但這將使整個電池的成本增加約30-40%。也就是說，如果你想要一條5000瓦的線路和一條3000瓦的線路，整個系統的成本會上升。我還與許多海外大公司和汽車制造商進行了溝通。另一個問題是，除了快速成本充電帶來的安全水平提高外，對整車的成本要求要高得多。這種便利要多少錢？還有一個。我還與德國的一些主流工廠進行了交談。他們推動了一些全球示范項目，以收集消費者的習慣。如果純電動汽車的里程是150公里，它完全可以滿足通勤需求，但它必須解決一個人的心理問題。他們將推動一項計劃。國內的汽車制造商不妨考慮一下。如果你買了我的電動汽車，你就有權隨時使用我的傳統汽車。例如，從周一到周五，如果你使用電動汽車，周六探親，你可以去商店使用傳統汽車。這是實際需要還是心理需要？所以我想請教一些專家，其中一位考慮過快速充電的成本效益，另一位則……

消費者是否真正解決了他們的心理需求或實際需求。非常感謝。

藍志波：實際上，快速充電更多的定義是能量和快速輔助。根據對汽車用戶的調查，它確實對里程問題感到焦慮。這是非常嚴重的。事實上，這在現實中可能不會發生。一個月的后續行動可能是這個月每天40公里，200/300公里不會發生，但如果我想跑步，它仍然會告訴你。速度不快并不重要，重要的是我的車和機油能否得到保證，以及如何使我的車的機油始終是機油。這總是一個問題。在上海，我們也在討論這個問題。例如，在我的四個城市，上下班基本上是100公里或50公里的路，但在上海的高速公路入口處可能有一個快速換乘站。如果你不去想，這個洞是要穿過的，這樣你的電池就可以使用了。我們統計了每天跑步的人中的50-60%，他們都會立即跑來跑去。如何應對這種情況仍然需要解決。目前看來，只有改變才是可靠的，但事實上，電池本身需要正常。我們非常關注電池發展的變化。從我現在這個月的角度來看，我只能說這仍然是一種可以想象的改變方式，但這種需求肯定存在。

問題4：從昨天到今天，領導人和制造商一直在討論增加汽油和電力。現在我們面臨著天然氣和電力的問題。其中大多數是使用電力的公共汽車和出租車。事實上，就整個國家的發展方向而言，出租車和公交車更多，性價比更高。

藍志波：因為我十多年前就從事天然氣替代燃料，從天然氣液化氣、二甲基乙醇到燃料電池，這完全是兩件事。不用說，天然氣才是現在真正的市場意義，而電動汽車實際上是未來市場推動的一個過程。目前，在沒有國家補貼的情況下，真正可以在汽油和柴油以外的市場使用的是天然氣。這是沒有對比的，這是一個兩階段的事情，天然氣現在已經相當成熟了。

主持人林成：我非常同意蘭總經理的觀點。兩個層次的問題，我也談談我的想法。關于混合動力汽車和燃油汽車存在爭議。作為一個戰略方向，我國的純電動驅動并不否認其他戰略方向。汽車尾氣污染了這個國家嗎？為什么我們需要純電動驅動？我國同意汽車工業多年來一直落后的觀點。我認為這更多的是一種想法，以實現技術變革，使我們站在尖端道路上。燃氣汽車仍然是熱電行業，我們無法擺脫對能源的依賴，包括許多零部件都是進口的。從行業角度來看，純電動對中國來說是一個機會，所以每個人都會投資。這是我的觀點。

主持人冉林成：接下來，我希望嘉賓們能用一句簡單的話對能量補充模式做出預測或展望，結束今天的討論。

張建平：我在十多年前就做了一個預測。電動汽車的未來發展必須要更換和充電，這是由電力的特性決定的，而不是由我決定的。

藍志波：目前仍有很多交換和充電，但我們非常關注像碳酸鋰這樣的電池，它的能量輸入非常快。電動汽車最終被充電或處于一種狀態，而現在汽車技術的狀態無法達到這個高度。這是一個現實的問題，沒有辦法。我認為未來需要30多年的時間來取代充值。

聶亮：未來，如果我們談論電動汽車的發展，我應該說，能源補充仍然是幾件事。第一個是，我對蘭總經理提出的以插即用、充電為補充來代替電力的想法有不同的意見。我認為，如果我們繼續下去，我們只會換電而不充電，車輛和電力必須分開。能源就是能源，車輛就是車輛。這是我對未來的看法，就像我預測A123肯定會在2015年墜落一樣。

Yi Fu：我的判斷是這樣的。現在，充電和更換有不同的需求，一個是技術進步，另一個是市場選擇。

張浩：我個人的觀點是，在現階段，更換電池是主要的方式。隨著電池技術的發展，它也可能與充電和更換相結合。由于電池的能量密度很高，充電和更換毫無意義。

主持人林成：最后，感謝您精彩的演講。第……

謝謝你的光臨。今天的論壇結束了。2012年1月10日，全球新能源汽車大會在海南博鰲隆重開幕。“新能源汽車能源供應模式國際創新論壇”沙龍全文記錄：

林成：謝謝你，張先生。根據會議安排，我們下一步有安排。讓我們和幾位嘉賓聊一聊，包括張總經理、聶總經理、蘭總經理等。今天，你可以看到，與汽車相關的能源供應商、配套設備供應商，甚至相關管理的經理都在這里。今天，我們的主題是如何建立一個以伙伴關系為導向的電動汽車能源供應網絡。每個人都可以站在自己的立場上，說出自己對這個話題的理解。我認為，特別是今天像聶將軍這樣的講話是非常有創新性的。這是可以誠實的，如果不提到這個問題，我們擔心我們所面臨的以及如何面對它會導致它。這個問題很好。基本上，所有負責的老板都會過來，因為時間相對較短。剛才，龐先生告訴我，這不會超過20分鐘，所以我們將在12:10之前完成。

請從您自己的角度告訴我如何建立這樣一個電動汽車能源供應網絡，以及存在哪些問題。簡單地說，我們將要求參與者提出問題，并與您進行面對面的交流。

張浩：大家好！

我們還對電動汽車的充電和更換服務網絡進行了多項研究。開發完成后，有效利用率各不相同，也有不同的看法。我們一直認為充換電服務網絡是發展充換電的設施。可以根據充換電的實際需求，分步驟、合理地推進充換電設施，而不考慮當地車輛的發展和當地規劃。也就是說，電動汽車和充換電設施應由政府組織，包括汽車制造商、運營商和政府在內的相關參與者應密切合作。如果按照總體規劃和合作來做，效果不會很好。我的主要經驗是，三方會合作，而不是單獨合作，如果合作不好，對這件事也沒有幫助。

Yi Fu：我同意張總經理的觀點。我同意不同的經營者應該根據自己的參與程度來參與。非常感謝。

藍志波：電動汽車是一個系統，而不是傳統的汽車。該系統必須涉及多個方面，如網絡、車輛和供應商。一個好的合作前提基本上是有需求的。這個角度是一致的，也就是說，更容易達成良好的合作關系。其次，每個人對電動汽車系統都有類似的理解。電動汽車的建設和應用過程需要一套措施來確保管理涉及到整個管理問題。管理的責任最好是單一的，這是滿足需求和滿足用戶的最佳方式。最好一開始就對一些基本要求有清楚的了解，這樣更容易相互配合，配合得好。我非常強調這一點，因為目前中國仍有相當多的汽車公司對制造輔助設備和服務設備有不同的想法。仍然需要經過一些認知磨合或共識，每個人都會達成一致，最終責任的方式是一致的，責任的方式也是一致的。構建產業鏈很容易，設置用戶的需求部分也很容易。

張建平：商用車是由一個團隊完成的。我們在奧運會期間由38支球隊完成了比賽，因此密切合作至關重要。據說，首先，能源供應商國家電網應該能夠承擔起這一責任，并且應該好好合作。

林成：無論是電網公司，還是參與汽車工廠的中央企業，還是我們充換電設備的制造商，他們都認為合作可以做好這件事。從實踐中我們可以看出，大家合作是沒有問題的。這是一種具體的合作方式。我給你講下面的話題。你可以問一些問題并表達你的觀點。你可以舉手并在下面提問。

問題1：我想請您在示范推廣之前對這些產品進行推廣，包括車輛是理想的還是狀態導向的。電池和停車場之間的合作是與企業、政府還是研究公司合作？我們公司想在當地推廣物流車輛。我希望你能對物流車輛的質量提出一些建議。非常感謝。

藍志波：電動汽車存在矛盾。事實上，在車輛使用過程中，車輛服務本來就是售后服務的整車，比如電池。然而，電池正處于開發階段，整車企業無法對其進行操作。畢竟，現在有一些不穩定的地方可以控制安全。我們的整車服務系統很難對此做出判斷。目前，在維護方面可以做到這一點，用戶也可以使用汽車，后臺的事情可以統一完成。還有責任，電動汽車不那么容易做到，問責也不是開玩笑的。目前，通過收費系統進行維護的合理方式具有可比性。

易福：我非常同意蘭先生的觀點。還有一種觀點認為，大多數電動汽車時代已經成熟，其電池已經快速充電。50%的家庭購買慢充，這意味著用戶可能需要在一個月內快速充電，而東西方電池的內部變化很容易出現問題。因此，我們進行了行業分工，來判斷和猜測下一階段售后使用的節點，這可能是快速的……

在成本和便利性方面，即使它非常成熟。電動汽車比傳統汽車簡單得多。

張浩：去年我們做了一個調查，建議物流車的推廣應該滿足它的使用需求，從而確定你的慢充和快充問題。首先，我強調，要結合實際需求，即物流的特點和用戶的決心，才能滿足當前的現實，不造成浪費。

問題2：我更關心的是電力交換模式。當電力交換模式形成一定規模時，必須有一個統一的標準。在統一之前，這必須是一個家庭的工作。能否成立第三方協會，協調每個家庭的研究和投資，避免不必要的浪費？這件事有沒有討論過建立這樣一個協會和模式來指導所有力量？

張浩：關于換電的標準，無論是來自國家電網公司、電力行業還是行業標準，其實換電標準都已經制定好了，包括電子、換電設備和操作系統。其中，行業標準的現行標準尚未完全實現。只要符合這個標準，胡同就可以交換，因為這個標準是從開始的。如果這個標準被廢除，它將首先被標準化，然后隨著技術的發展而逐漸完善。嗯，我認為技術的標準是兩面性的，標準化了人們現有的方式，而另一個不能限制它的發展。如果你通過強烈的約束明確這是兩種方式，你的發展將是不利的。另一方面，叮咚買車可能是區域性的，實現其在區域內的統一集團可以滿足新能源云的要求，如果是跨區域剛性的，則可以進行改進。這是我的基本想法之一。

聶亮：標準，什么是標準，實際上是對我們過去實踐的總結。如果我們不總結過去如何制定標準，世界上只有兩件事是永恒的，一件是死亡，另一件是稅收，還有一件是描述自然的人。從某種意義上說，我們只是想推翻這些標準。希特勒當時說，我們應該讓每個人都成為一個標準。我剛才提到的充電和更換模式是否重要。關系是誰對消費者負責。我們談論的是快速充電，而不談論它能否實現。讓我們談談快速充電的目的是什么。你充電的速度比我換電的速度快嗎？消費者也有同感。讓我們再舉一個例子。快速充電的極限是多少？那不是雷聲嗎？誰會為你打雷？有時我們在這件事上不必依賴技術。在這個階段，可以進行快速充電、慢速充電和換電。我們現在談論的不一定是最先進的，但一定是最合適的。我們可以指導標準，但現在這是一個標準，說我們必須死。就我個人而言，我認為現在還不成熟。

問題3：林先生和領導，我來自一家電池廠。我參加了這個論壇幾天，覺得新能源做不到。這是最大的原則。有兩點我想征求專家的意見。大家都廣泛提到了快速充電。這是實際需要還是心理需要？從技術層面來說，實現快速充電很容易，但這將使整個電池的成本增加約30-40%。也就是說，如果你想要一條5000瓦的線路和一條3000瓦的線路，整個系統的成本會上升。我還與許多海外大公司和汽車制造商進行了溝通。另一個問題是，除了快速成本充電帶來的安全水平提高外，對整車的成本要求要高得多。這種便利要多少錢？還有一個。我還與德國的一些主流工廠進行了交談。他們推動了一些全球示范項目，以收集消費者的習慣。如果純電動汽車的里程是150公里，它完全可以滿足通勤需求，但它必須解決一個人的心理問題。他們將推動一項計劃。國內的汽車制造商不妨考慮一下。如果你買了我的電動汽車，你就有權隨時使用我的傳統汽車。例如，從周一到周五，如果你使用電動汽車，周六探親，你可以去商店使用傳統汽車。這是實際需要還是心理需要？所以我想請教一些專家，其中一位考慮過快速充電的成本效益，另一位則……

消費者是否真正解決了他們的心理需求或實際需求。非常感謝。

藍志波：實際上，快速充電更多的定義是能量和快速輔助。根據對汽車用戶的調查，它確實對里程問題感到焦慮。這是非常嚴重的。事實上，這在現實中可能不會發生。一個月的后續行動可能是這個月每天40公里，200/300公里不會發生，但如果我想跑步，它仍然會告訴你。速度不快并不重要，重要的是我的車和機油能否得到保證，以及如何使我的車的機油始終是機油。這總是一個問題。在上海，我們也在討論這個問題。例如，在我的四個城市，上下班基本上是100公里或50公里的路，但在上海的高速公路入口處可能有一個快速換乘站。如果你不去想，這個洞是要穿過的，這樣你的電池就可以使用了。我們統計了每天跑步的人中的50-60%，他們都會立即跑來跑去。如何應對這種情況仍然需要解決。目前看來，只有改變才是可靠的，但事實上，電池本身需要正常。我們非常關注電池發展的變化。從我現在這個月的角度來看，我只能說這仍然是一種可以想象的改變方式，但這種需求肯定存在。

問題4：從昨天到今天，領導人和制造商一直在討論增加汽油和電力。現在我們面臨著天然氣和電力的問題。其中大多數是使用電力的公共汽車和出租車。事實上，就整個國家的發展方向而言，出租車和公交車更多，性價比更高。

藍志波：因為我十多年前就從事天然氣替代燃料，從天然氣液化氣、二甲基乙醇到燃料電池，這完全是兩件事。不用說，天然氣才是現在真正的市場意義，而電動汽車實際上是未來市場推動的一個過程。目前，在沒有國家補貼的情況下，真正可以在汽油和柴油以外的市場使用的是天然氣。這是沒有對比的，這是一個兩階段的事情，天然氣現在已經相當成熟了。

主持人林成：我非常同意蘭總經理的觀點。兩個層次的問題，我也談談我的想法。關于混合動力汽車和燃油汽車存在爭議。作為一個戰略方向，我國的純電動驅動并不否認其他戰略方向。汽車尾氣污染了這個國家嗎？為什么我們需要純電動驅動？我國同意汽車工業多年來一直落后的觀點。我認為這更多的是一種想法，以實現技術變革，使我們站在尖端道路上。燃氣汽車仍然是熱電行業，我們無法擺脫對能源的依賴，包括許多零部件都是進口的。從行業角度來看，純電動對中國來說是一個機會，所以每個人都會投資。這是我的觀點。

主持人冉林成：接下來，我希望嘉賓們能用一句簡單的話對能量補充模式做出預測或展望，結束今天的討論。

張建平：我在十多年前就做了一個預測。電動汽車的未來發展必須要更換和充電，這是由電力的特性決定的，而不是由我決定的。

藍志波：目前仍有很多交換和充電，但我們非常關注像碳酸鋰這樣的電池，它的能量輸入非常快。電動汽車最終被充電或處于一種狀態，而現在汽車技術的狀態無法達到這個高度。這是一個現實的問題，沒有辦法。我認為未來需要30多年的時間來取代充值。

聶亮：未來，如果我們談論電動汽車的發展，我應該說，能源補充仍然是幾件事。第一個是，我對蘭總經理提出的以插即用、充電為補充來代替電力的想法有不同的意見。我認為，如果我們繼續下去，我們只會換電而不充電，車輛和電力必須分開。能源就是能源，車輛就是車輛。這是我對未來的看法，就像我預測A123肯定會在2015年墜落一樣。

Yi Fu：我的判斷是這樣的。現在，充電和更換有不同的需求，一個是技術進步，另一個是市場選擇。

張浩：我個人的觀點是，在現階段，更換電池是主要的方式。隨著電池技術的發展，它也可能與充電和更換相結合。由于電池的能量密度很高，充電和更換毫無意義。

主持人林成：最后，感謝您精彩的演講。謝謝你的光臨。今天的論壇結束了。

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