李斌：蔚來產能進一步提升 準備進軍全球市場

7月24日，第23屆成都國際汽車展覽會在華西國際博覽城舉行。蔚來第三款量產車蔚來EC6正式上市，共推出三款車型。補貼前的價格區間為36.8萬-52.6萬元，首批車輛將于9月下旬交付。發布會后，蔚來創始人、董事長兼CEO李斌；蔚來聯合創始人兼總裁秦在成都NIO House與媒體進行了深入交流。李斌坦言，短期來看，我們已經跨過了生死線，毛利率在不斷提升，利潤也在扭虧為盈。但能否在未來10年甚至20年贏得競爭，“雖然解決了從重癥監護室搬到普通病房的問題，可以在田間地頭鍛煉，但能否贏得未來，贏得2025年、2035年的競爭，我覺得壓力越來越大，因為時間窗口越來越窄。”以下為交流實錄:主持人:各位老師大家好，歡迎來到成都NIO之家。上午的發布會結束后，大家轉移到今天下午的第二場活動，非常辛苦。謝謝您們。可能熟悉我們的媒體老師都知道，蔚來有一個經典的項目叫“用戶面對面”，這是我們兩位創始人斌哥和李紅一直在堅持做的事情。今天，我們也希望以面對面媒體的形式，與大家進行一次深入而輕松的交流。然后我們把話筒交給斌哥和李紅，我們開始。

蔚來創始人、董事長兼首席執行官李利賓賓:他們中的許多人都是老朋友。歡迎大家。閑話少說，直接開始吧。問:第一個是關于EC6的。今天發布了EC6的價格。我發了這個消息后，很多網友都在討論，尤其是Y型的價格，Y型現在48萬，進口的。在國內肯定比這個價格低。現在預測可能比我們的價格還低。如何看待EC6和Model Y的競爭？如何看待EC6和ES6的定位？我記得在深圳的時候問過你這個問題，你當時給我的回答是定位可能和其他車型不一樣，可能會有驚喜，所以我當時的理解是定價可能會比ES6低，但是現在看起來還是比ES6高一點。所以第一個問題是EC6的定位和競爭對手關系？第二個問題是關于自動駕駛。我們一直在自主研發自動駕駛，但是L4的時候和Mobileye合作了。選擇這條路線是否與去年資金短缺有關？未來資金有所緩解。是要改變這種策略，還是要拿自主權？李斌:Y型車的價格實際上變化太大，所以我們不預測它的價格。當然，毫無疑問，EC6和Model Y是直接競爭的。我們在定價的時候一定考慮了長期的競爭策略。我覺得還是有三點需要提醒大家在做對比的時候要考慮:第一，我們所有的車都是雙電機，Model Y和Model3是單電機。個人認為電動車不應該是單電機。我一直認為電動車應該充分利用電機的優勢，應該是雙電機，但是特斯拉有自己的策略。這里提醒一下，我們都是雙電機，有可能特斯拉價格低是因為單電機型號。第二，畢竟可以換電，可以把車和電分開。大家都知道我們近期會有BaaS電池租賃服務計劃，行業主管部門也很支持換電的路線。比如昨天的發布會上工信部領導花了很長時間講改電的好處，很有誠意，很精煉。這是一個很大的優勢。等以后EC6真正交付的時候，我們的大計劃一定會出來，所以這方面也是全面的。我們很快就會，如果你去看我們的公告，車型換電的公告，我們還有一些業務流程工作要做。這是一個非常系統的項目，今年已經舉行了16次會議。事實上，BaaS比你想象的要復雜得多，因為它是一種制度創新。這是第二點。當我們看待這件事時，我們必須把它放在一起。車電分離后意味著沒有電池的車，它的首付和月供會以更低的價格計算，這對于用戶的購買成本其實是一個很大的優惠。第三，還是要看補貼，因為30多萬的車只能拿到換電的車型國家補貼。來自……irection，我覺得這是對的，這也說明了國家主管部門對改電技術路線的支持。以EC6為例。個人買的話差不多能拿到一萬八的國家補貼，所以這也是一個優勢。眾所周知，蔚來汽車今年一季度前毛利為負。無論如何，真材實料是蔚來的標簽。我們采取的方法是一次性把價格定到位，然后通過自己的規模和數量不斷提高效率，再做毛利率。其實我們并不是特別在意別人怎么做。這不是我們的慣例。我們自己也很清楚。其實如果看ES8和ES6的定價，也是如此。EC6和ES6，由于大家都是專家，都是在同一個平臺上做的，主要是外觀和內飾不同，適應不同的人，不同的用戶。有人喜歡EC6，有人喜歡ES6，這很正常。這兩輛車的用途不一樣。ES6的后排空間肯定更好，EC6的造型肯定更漂亮。一般來說，豪華品牌車型，轎跑SUV肯定更貴，一般貴10%。如果貴10%，邏輯上應該定在40萬左右。相比寶馬X4，40萬還是有一定優勢的。我們以超纖吊頂為標準，高級音響為標準，補貼多一點。經過我們的訓練，加速性能更好了。總的來說，我們只是加價一萬，肯定更劃算。相比原行業的普遍做法，我們決心一下子到位。這是第一點，EC6的定價。ADAS對我們來說無疑是一個關鍵點。去年，我們實際上做了一些調整。加強中國隊的實力是非常重要的。現在我們在中國的團隊力量是ADAS中心。我們在研發中使用Mobileye芯片，但所有的控制系統都是我們自己做的。我們也是世界上第一款使用MobileyeQ4芯片的量產車，比別人早了一年左右，到目前為止我們的MobileyeQ4芯片也是最高端的。整個控制系統的集成都是我們自己完成的，我們這方面的能力很強。從長遠來看，ADAS是圍繞四個方面提高能力:芯片、系統、算法和數據。從長遠來看，我們現在肯定要建立一個完整的站的能力。短期內，我們肯定會想采用最有競爭力的芯片。我只能說有各種可能。今天不方便說太多，但是我確定我們下一個平臺希望直接超越現在的一些量產車，直接做到更高的標準。大家都知道，我們的做事風格就是對自己比較狠，不愿意抄襲別人的東西。我們還是希望建立一個正面的制度，這是一個長遠的考慮。

蔚來聯合創始人兼總裁秦問道:我今天在車展上跟兩三家傳統企業聊了聊。感覺今年因為疫情，大家都很重視網絡創新。特斯拉和蔚來都在加強線下建設。對此你怎么看？蔚來的客戶體驗很有特色，也很有競爭力。你怎么看蔚來未來的競爭力？秦:蔚來從一開始就建立了一套網絡營銷機制。其實這個底子在今年疫情期間也給我們帶來了很多先發優勢，是從2月份開始最先反彈的品牌之一。但這不代表線下門店不重要，我們認為很重要。線下門店的主要作用是方便用戶體驗和了解產品，因為汽車是大部分用戶購買前需要體驗的產品。我們不是那種能像法拉利一樣讓客戶從東門跑到西門試駕的人。現在的年輕人都很辛苦，大家休息一下都不容易。我覺得他們應該感受到附近的產品和服務，所以這幾年我們一直致力于線下門店的發展。就銷售網絡而言，未來線下門店有兩種類型:門店類型1:我們今天所在的NIO House，用戶名字叫牛屋，想必很多朋友都很熟悉。牛屋承載的不僅僅是產品品牌展示，更是用戶社區的線下聚集地，還有……牛五的e主主要是為用戶打造的。我們不能把每家店都當成牛棚。我們可以把牛舍安排在一個比較大的經濟中心。今天早上，一位媒體朋友也問我NIO House的建設是否已經停止。我說還沒有停，但是蔚來去年遇到了一些經濟壓力。這個計劃我們推了好幾年。NIO House的建設周期將超過一年，我們將在管道中逐步建設NIO House。店鋪類型二:延伸出去完成這個布局的NIO空間就是蔚來空間。蔚來空間其實規劃了很久，但是你看到的蔚來空間是去年下半年開始的，但不是去年下半年心血來潮做出來的。我們先有了代表品牌形象的NIO House，周邊的蔚來空間也就開始了。蔚來空間從80到300平米不等，視場地可能而定，在商場和汽車城，我們也開放給其他投資人參與投資，但蔚來空間是蔚來直接運營的。到目前為止，NIO House和NIO Space已經達到了134家，還有很多正在開業過程中，還有立項、流程考察、開業。到今年年底，門店總數應該會超過200家。打個比方，和年銷量10萬臺的豪華品牌對比一下。比如雷克薩斯在中國有差不多200家一二級店，但都是4S店，平均每個店的面積都比我們大。我覺得如果要完成這個布局，應該適當多過這個數；再加上商場，因為商場簽訂的租賃合同一般是2-4年一輪，我覺得現在應該保持線下門店數量在200家以上，不斷增加新店，增加滲透率，讓用戶近距離接觸產品。所以這個策略和線上運營一樣重要。問:如果蔚來要賣10萬輛，需要多長時間？你說一段時間有好消息，是不是意味著蔚來會度過最艱難的時候？秦:開這樣一家公司，肯定能賣出10萬臺以上。至于時間，還是要符合法律的。步步為營，2018年第一年開始交付1萬輛，去年差不多2萬出頭了，但是今年世界更加動蕩，各種消息還是會干擾全國的經濟運行和企業。我們相比去年還是會有大幅增長，明年會在今年的基礎上有所增長，所以我覺得達到10萬輛可能是時間問題。我認為準確預測時間是不可能的。一是我們沒有能力，二是不合適。而且我覺得我們整個公司的初心和使命不僅僅是10萬輛。現階段參考中國市場年銷量超過10萬輛的豪華品牌是比較合理的參照系。李斌:補充一下李紅說的，雖然2018年交付了半年，但是KPI是每年1萬臺。去年雖然很難，但是半年就是一萬臺。今年第二季度，一個季度1萬臺。我們也希望盡快看到一個月一萬臺，甚至一周一萬臺。如果從自己的目標來看，我們肯定希望達到1萬臺的時間越來越短。我們長期還是很有信心的，但是要掌握好這個節奏。至于是否度過了最困難的時候，其實一個企業永遠不能這么看，因為越往后越困難，后期面臨的挑戰越大。比如幾年前，目的很明確，就是把ES8弄出來，發布品牌，交付產品。我們去年的目標也很明確，就是活下去，活下去。今年，事實上，我們面臨的挑戰是如何為未來的競爭做出正確的決定。其實解決目前的問題相對容易，但是為未來做決定就有點難了，因為你永遠不知道你今天做的決定在三年或者五年后會意味著什么，但是汽車本身就是一個長期的產品。你看ES8是2015年研發的，ES6是2016年研發的，EC。我們必須在幾年后的今天做些什么。我們今天所做的能保證我們在幾年后有競爭力嗎？我覺得這個其實很難，因為你可能需要很長時間才能得到結果。這其實是汽車行業的一個難點。似乎沒有其他辦法來解決這個困難。你只能不斷提高自己的判斷能力、決策能力和整個公司的能力。從短期來看，我們已經跨過了生死線。今年，我們在美元市場籌集了約9億美元，在人民幣市場籌集了70億元人民幣，無擔保信貸籌集了104億元人民幣。從資本的角度，加上毛利率，我們的利潤會繼續扭虧為盈，用戶不買我們車的原因之一是我們本來就要倒閉了，現在這一家也逐漸消失了。這些絕對是好地方。但是，生死很難界定。雖然我們從重癥監護室搬到了普通病房，但我們可以在田野里鍛煉。但是2025年和2035年能不能贏得未來，贏得競爭，我覺得壓力越來越大，因為時間窗口越來越窄。7月24日，第23屆成都國際汽車展覽會在華西國際博覽城舉行。蔚來第三款量產車蔚來EC6正式上市，共推出三款車型。補貼前的價格區間為36.8萬-52.6萬元，首批車輛將于9月下旬交付。發布會后，蔚來創始人、董事長兼CEO李斌；蔚來聯合創始人兼總裁秦在成都NIO House與媒體進行了深入交流。李斌坦言，短期來看，我們已經跨過了生死線，毛利率在不斷提升，利潤也在扭虧為盈。但能否在未來10年甚至20年贏得競爭，“雖然解決了從重癥監護室搬到普通病房的問題，可以在田間地頭鍛煉，但能否贏得未來，贏得2025年、2035年的競爭，我覺得壓力越來越大，因為時間窗口越來越窄。”以下為交流實錄:主持人:各位老師大家好，歡迎來到成都NIO之家。上午的發布會結束后，大家轉移到今天下午的第二場活動，非常辛苦。謝謝您們。可能熟悉我們的媒體老師都知道，蔚來有一個經典的項目叫“用戶面對面”，這是我們兩位創始人斌哥和李紅一直在堅持做的事情。今天，我們也希望以面對面媒體的形式，與大家進行一次深入而輕松的交流。然后我們把話筒交給斌哥和李紅，我們開始。

蔚來創始人、董事長兼首席執行官李利賓賓:他們中的許多人都是老朋友。歡迎大家。閑話少說，直接開始吧。問:第一個是關于EC6的。今天發布了EC6的價格。我發了這個消息后，很多網友都在討論，尤其是Y型的價格，Y型現在48萬，進口的。在國內肯定比這個價格低。現在預測可能比我們的價格還低。如何看待EC6和Model Y的競爭？如何看待EC6和ES6的定位？我記得在深圳的時候問過你這個問題，你當時給我的回答是定位可能和其他車型不一樣，可能會有驚喜，所以我當時的理解是定價可能會比ES6低，但是現在看起來還是比ES6高一點。所以第一個問題是EC6的定位和競爭對手關系？第二個問題是關于自動駕駛。我們一直在自主研發自動駕駛，但是L4的時候和Mobileye合作了。選擇這條路線是否與去年資金短缺有關？未來資金有所緩解。是要改變這種策略，還是要拿自主權？李斌:Y型車的價格實際上變化太大，所以我們不預測它的價格。當然，毫無疑問，EC6和Model Y是直接競爭的。我們在定價的時候一定考慮了長期的競爭策略。我覺得還是有三點需要提醒大家在做對比的時候要考慮:第一，我們所有的車都是雙電機，Model Y和Model3是單電機。個人認為電動車不應該是單電機。我一直認為電動車應該充分利用電機的優勢，應該是雙電機，但是特斯拉有自己的策略。這里提醒一下，我們都是雙電機，有可能特斯拉價格低是因為單電機型號。第二，畢竟可以換電，可以把車和電分開。大家都知道我們近期會有BaaS電池租賃服務計劃，行業主管部門也很支持換電的路線。比如昨天的發布會上工信部領導花了很長時間講改電的好處，很有誠意，很精煉。這是一個很大的優勢。等以后EC6真正交付的時候，我們的大計劃一定會出來，所以這方面也是全面的。我們很快就會，如果你去看我們的公告，車型換電的公告，我們還有一些業務流程工作要做。這是一個非常系統的項目，今年已經舉行了16次會議。事實上，BaaS比你想象的要復雜得多，因為它是一種制度創新。這是第二點。當我們看待這件事時，我們必須把它放在一起。車電分離后意味著沒有電池的車，它的首付和月供會以更低的價格計算，這對于用戶的購買成本其實是一個很大的優惠。第三，還是要看補貼，因為30多萬的車只能拿到換電的車型國家補貼。來自……irection，我覺得這是對的，這也說明了國家主管部門對改電技術路線的支持。以EC6為例。個人買的話差不多能拿到一萬八的國家補貼，所以這也是一個優勢。眾所周知，蔚來汽車今年一季度前毛利為負。無論如何，真材實料是蔚來的標簽。我們采取的方法是一次性把價格定到位，然后通過自己的規模和數量不斷提高效率，再做毛利率。其實我們并不是特別在意別人怎么做。這不是我們的慣例。我們自己也很清楚。其實如果看ES8和ES6的定價，也是如此。EC6和ES6，由于大家都是專家，都是在同一個平臺上做的，主要是外觀和內飾不同，適應不同的人，不同的用戶。有人喜歡EC6，有人喜歡ES6，這很正常。這兩輛車的用途不一樣。ES6的后排空間肯定更好，EC6的造型肯定更漂亮。一般來說，豪華品牌車型，轎跑SUV肯定更貴，一般貴10%。如果貴10%，邏輯上應該定在40萬左右。相比寶馬X4，40萬還是有一定優勢的。我們以超纖吊頂為標準，高級音響為標準，補貼多一點。經過我們的訓練，加速性能更好了。總的來說，我們只是加價一萬，肯定更劃算。相比原行業的普遍做法，我們決心一下子到位。這是第一點，EC6的定價。ADAS對我們來說無疑是一個關鍵點。去年，我們實際上做了一些調整。加強中國隊的實力是非常重要的。現在我們在中國的團隊力量是ADAS中心。我們在研發中使用Mobileye芯片，但所有的控制系統都是我們自己做的。我們也是世界上第一款使用MobileyeQ4芯片的量產車，比別人早了一年左右，到目前為止我們的MobileyeQ4芯片也是最高端的。整個控制系統的集成都是我們自己完成的，我們這方面的能力很強。從長遠來看，ADAS是圍繞四個方面提高能力:芯片、系統、算法和數據。從長遠來看，我們現在肯定要建立一個完整的站的能力。短期內，我們肯定會想采用最有競爭力的芯片。我只能說有各種可能。今天不方便說太多，但是我確定我們下一個平臺希望直接超越現在的一些量產車，直接做到更高的標準。大家都知道，我們的做事風格就是對自己比較狠，不愿意抄襲別人的東西。我們還是希望建立一個正面的制度，這是一個長遠的考慮。

蔚來聯合創始人兼總裁秦問道:我今天在車展上跟兩三家傳統企業聊了聊。感覺今年因為疫情，大家都很重視網絡創新。特斯拉和蔚來都在加強線下建設。對此你怎么看？蔚來的客戶體驗很有特色，也很有競爭力。你怎么看蔚來未來的競爭力？秦:蔚來從一開始就建立了一套網絡營銷機制。其實這個底子在今年疫情期間也給我們帶來了很多先發優勢，是從2月份開始最先反彈的品牌之一。但這不代表線下門店不重要，我們認為很重要。線下門店的主要作用是方便用戶體驗和了解產品，因為汽車是大部分用戶購買前需要體驗的產品。我們不是那種能像法拉利一樣讓客戶從東門跑到西門試駕的人。現在的年輕人都很辛苦，大家休息一下都不容易。我覺得他們應該感受到附近的產品和服務，所以這幾年我們一直致力于線下門店的發展。就銷售網絡而言，未來線下門店有兩種類型:門店類型1:我們今天所在的NIO House，用戶名字叫牛屋，想必很多朋友都很熟悉。牛屋承載的不僅僅是產品品牌展示，更是用戶社區的線下聚集地，還有……牛五的e主主要是為用戶打造的。我們不能把每家店都當成牛棚。我們可以把牛舍安排在一個比較大的經濟中心。今天早上，一位媒體朋友也問我NIO House的建設是否已經停止。我說還沒有停，但是蔚來去年遇到了一些經濟壓力。這個計劃我們推了好幾年。NIO House的建設周期將超過一年，我們將在管道中逐步建設NIO House。店鋪類型二:延伸出去完成這個布局的NIO空間就是蔚來空間。蔚來空間其實規劃了很久，但是你看到的蔚來空間是去年下半年開始的，但不是去年下半年心血來潮做出來的。我們先有了代表品牌形象的NIO House，周邊的蔚來空間也就開始了。蔚來空間從80到300平米不等，視場地可能而定，在商場和汽車城，我們也開放給其他投資人參與投資，但蔚來空間是蔚來直接運營的。到目前為止，NIO House和NIO Space已經達到了134家，還有很多正在開業過程中，還有立項、流程考察、開業。到今年年底，門店總數應該會超過200家。打個比方，和年銷量10萬臺的豪華品牌對比一下。比如雷克薩斯在中國有差不多200家一二級店，但都是4S店，平均每個店的面積都比我們大。我覺得如果要完成這個布局，應該適當多過這個數；再加上商場，因為商場簽訂的租賃合同一般是2-4年一輪，我覺得現在應該保持線下門店數量在200家以上，不斷增加新店，增加滲透率，讓用戶近距離接觸產品。所以這個策略和線上運營一樣重要。問:如果蔚來要賣10萬輛，需要多長時間？你說一段時間有好消息，是不是意味著蔚來會度過最艱難的時候？秦:開這樣一家公司，肯定能賣出10萬臺以上。至于時間，還是要符合法律的。步步為營，2018年第一年開始交付1萬輛，去年差不多2萬出頭了，但是今年世界更加動蕩，各種消息還是會干擾全國的經濟運行和企業。我們相比去年還是會有大幅增長，明年會在今年的基礎上有所增長，所以我覺得達到10萬輛可能是時間問題。我認為準確預測時間是不可能的。一是我們沒有能力，二是不合適。而且我覺得我們整個公司的初心和使命不僅僅是10萬輛。現階段參考中國市場年銷量超過10萬輛的豪華品牌是比較合理的參照系。李斌:補充一下李紅說的，雖然2018年交付了半年，但是KPI是每年1萬臺。去年雖然很難，但是半年就是一萬臺。今年第二季度，一個季度1萬臺。我們也希望盡快看到一個月10000臺，甚至一周10000臺。如果從自己的目標來看，我們肯定希望達到1萬臺的時間越來越短。我們長期還是很有信心的，但是要掌握好這個節奏。至于是否度過了最困難的時候，其實一個企業永遠不能這么看，因為越往后越困難，后期面臨的挑戰越大。比如幾年前，目的很明確，就是把ES8弄出來，發布品牌，交付產品。我們去年的目標也很明確，就是活下去，活下去。今年，事實上，我們面臨的挑戰是如何為未來的競爭做出正確的決定。其實解決目前的問題相對容易，但是為未來做決定就有點難了，因為你永遠不知道你今天做的決定在三年或者五年后會意味著什么，但是汽車本身就是一個長期的產品。你看ES8是2015年研發的，ES6是2016年研發的，EC。我們必須在幾年后的今天做些什么。我們今天所做的能保證我們在幾年后有競爭力嗎？我覺得這個其實很難，因為你可能需要很長時間才能得到結果。這其實是汽車行業的一個難點。似乎沒有其他辦法來解決這個困難。你只能不斷提高自己的判斷能力、決策能力和整個公司的能力。從短期來看，我們已經跨過了生死線。今年，我們在美元市場籌集了約9億美元，在人民幣市場籌集了70億元人民幣，無擔保信貸籌集了104億元人民幣。從資本的角度，加上毛利率，我們的利潤會繼續扭虧為盈，用戶不買我們車的原因之一是我們本來就要倒閉了，現在這一家也逐漸消失了。這些絕對是好地方。但是，生死很難界定。雖然我們從重癥監護室搬到了普通病房，但我們可以在田野里鍛煉。但是2025年和2035年能不能贏得未來，贏得競爭，我覺得壓力越來越大，因為時間窗口越來越窄。問:我們的銷售在疫情期間一直逆勢增長。剛才李紅老師也說了，線上體驗其實是有先發優勢的。除了這個優勢，你覺得還有什么原因？還有其他原因嗎？第二個問題，其實我看了特斯拉最新的財報，里面特別強調了今年將在全球范圍內再出售三家工廠(亞洲、美國和歐洲)，未來3-5年競爭會越來越激烈。有沒有考慮過再次沖擊美國市場或者其他市場？秦:謝謝。事實上，許多互聯網平臺也……在疫情期間給了我們很大幫助。我們在疫情期間反應迅速，主要有兩個原因。第一個與我們團隊的創造力和努力有關。從2月1日開始，蔚來所有幾十家區域公司每天都要做40多場直播，話題很多。這不是中央政府控制的，而是自發的。從2月初到3月初，我們差不多40天做了2000場直播。我們的團隊非常努力，我認為這種努力應該得到回報。第二，更重要的原因來自于蔚來的用戶，因為疫情期間線下活動幾乎停止，用戶之間通過線上銷售的推薦份額變得特別大。我記得斌哥發一季報的時候，是有真實數據公布的。我們的交易69%是老用戶推薦的，69%已經很高了，另一方面分母變小了。所以我覺得有兩個原因，我們團隊的努力和創意，以及蔚來用戶的持續關注和關愛。今天我們都出去活動了，感覺很遙遠。其實2、3月份的時候，大家每天呆在家里都很難受，都要做點什么。他們有朋友推薦蔚來看直播，看的時候也有關注。當然，我覺得這跟我們對產品和服務的不斷認可有關系，但最重要的還是用戶的支持和我們自己團隊的不懈努力。沒有什么大招。李斌:我認為世界的未來仍然是光明的。無論如何做最壞的打算，企業都要爭取最樂觀的局面。我們一定會進入全球市場。其實賣起來很容易，但是如何站穩腳跟是很有壓力和挑戰的，尤其是有中國背景的汽車品牌。這幾年國內很多企業出海做的不錯，但是沒有進入，比如說歐美，或者是在一些非主流的市場和地區。蔚來的車定位比較高端，肯定會進入主流高端市場，主要是歐美市場，奔馳和奧迪也差不多。事實上，從去年年底到今年年初，我們花了很多時間討論全球計劃。我們還成立了一個專門的內部跨部門組織來規劃全球市場戰略。現在應該說已經接近想清楚了，已經逐漸進入實施狀態。實施狀態意味著我們已經開始準備產品，準備人員，準備各方面。但這其中，我們的自信，第一來自于產品和用戶體驗，在中國這樣一個競爭激烈的市場，已經被證明是可行的，我們仍然認為我們有信心。另一方面，自2015年以來，蔚來一直認為自己是一家全球創業公司。我們的DNA就有這樣的眼光和管理能力。在德國、英國和美國，我們也有同事。去年這么困難的時候，我們沒有在任何一個國家脫局，沒有做這樣的事情。你為什么這么做？從一個管家的角度來說，這樣肯定能省不少錢。但從更長遠的角度來看，保持這樣的DNA并不容易，這對一個有長遠目標的公司來說非常重要。在我們之前，中國的汽車企業已經在國內做得很好了，開始走出國門，開始逐步在國外建立這樣的R&D團隊，開始建立一些市場進入。當時我們選擇了一條完全不同的路，交了很多學費，真的能力很強。我覺得這些都很珍貴，我們一定會讓這個投資有回報的。例如，在美國市場，我最近有一些好主意。我和團隊討論了半年多。你進容易，但是你會賣貨嗎？如果有一天在美國市場，依靠產品和底層的商業邏輯，結合美國的場景和美國用戶的習慣，有一些顛覆性的商業模式創新。從2016年到現在，我差不多想明白這件事了。我想自己去了解。這個肯定會進來的。當然這個事情也不要太著急。這幾年我們學到的是，節奏還是很重要的。我們要在關鍵的時間節點上卡住，但如何以合適的代價贏得這樣一個稍縱即逝的時間窗口，是我們正在學習的。所以肯定會進入，而且已經在計劃中，只是需要給一些時間和耐心。問:我有兩個小問題。首先，因為我們提到了權力交換……stem在籌備中，其實換電之前你想自己做，但是挑戰可能是網點布局，還有一些送電服務。有沒有一些像換電這樣的創新模式？第二，其實我們之前也推出過出租和出售的電池。這種模式的比例是多少？第二，你提到希望第二季度毛利率轉正。第二季度除了提升規模還做了什么？李斌:我們應該系統地看待蔚來的供電服務。開關電源對我們來說是一種非常獨特和創新的方式，也是一種投入很大的方式。但是我們也看到，家充樁的安裝比例其實是很高的。現在有很多其他品牌安裝不了的小區，我們都給他安裝了，還有人外包給我們。昨天看了各部門半年的情況，這方面賺了不少。這些都是工程服務，其實這些東西就是推磨物業和電網。我們也有超充樁，現在超充樁有幾百根。這幾百家大部分都是盈利的，因為我們有開機地圖，不僅車主用，特斯拉車主和其他人也用。這個超填的樁是合伙人投資的，我們會做一個商業計劃書，說多久能賺錢。這個很好，可以用來給我們的車或者別人的車充電，充電效率很高。移動充電車特別適合一些特別廣的地方，比如新疆，西藏。做什么都不劃算，但是有人想去的時候，移動充電車就解決了這個問題。有一個騎自行車的人，去青海拍一部特別好看的青海片。那里有火星基地，他不好意思用我們的移動充電車。我說沒什么好尷尬的。如果你想每天都去，就買一輛油車。如果偶爾去一次，可以用蔚來。這符合不同的場景。最近，DC樁20千瓦時正在推動。它的成本比較低，接380V電就行，沒有特別的用電需求。一小時可以充電20度，特別適合目的地充電。不用說，換電站一定是特別重要的投資。比如就像高考一樣，收費對每個人都一樣，就像正常高考一樣。但是換電是我們的奧運金牌，有加分，所以充電很好，有加分，所以考上好大學的概率高很多。所以這是一個不同的場景，我們肯定會繼續做下去。目前還有換電站等問題需要解決，研發任務比較緊。看看換電站的成本能不能進一步降低，效率能不能進一步提高。我們過去也總結了很多經驗，如何把我們的經驗轉化為更有競爭力的服務。我們現在正在加快新一代換電站的研發。研發成功后，成本會進一步降低，效率會進一步提高，我們會采用更大規模的使用。現在是每周換一次電站，明年肯定會很多，因為便宜，效率高，車多。我覺得至少要朝著這個目標努力，所以這是關于供電不便的問題。對于第二個問題，毛利率的主要原因是數量。量上來以后，共享多的車攤就多了。另外，供應鏈上的合作伙伴也是有積極性的，他的那份是可以分享的。如果他能分攤，你就有降低成本的空間。所以我覺得這個主要是量的問題，汽車行業沒有別的招數。數量上來了，什么都好辦。所以先把價格定在那里，然后通過規模和效率的提升來做毛利率。還有一個很有意思的是，我們汽車的平均售價在上漲。第二季度均價比我們原來計劃的貴2萬元左右，這是一個很大的點。比如ES8平均54萬左右，ES6平均41萬，42萬。秦:斌哥說的是車費。無論是汽油車、電動車還是進口品牌車，都是由票價決定的……今天，我們不是在談論財務報告的發布。幾乎在第二季度，我們大約有45萬人。對了，我了解的數據可能不全。特斯拉30萬左右。汽車行業5萬元分隔一個細分市場。李斌:因為我們看財報的時候會扣除增值稅，會扣除用戶的一些權益。我們看終端，價格還是很接近的。其實我一直有個觀點，想賣那么多錢，就要保證價格最好，服務最好，質量最好。我覺得還可以。如果你開的是油車，你必須迅速換成電車。如果你的價格是40萬，你肯定會買蔚來，沒錯。秦:順便說一下，到今天為止，有139個換電站，這個數據每周還在變化。有時候一周開兩三個換電站，大致是平均一周開一個新換電站，速度差不多。問:有兩個問題。其實蔚來成立的時間并不長。自從聽說蔚來之后，好像都被我們一一抓住了，從換電到貼牌生產，包括高端生產。剛才斌哥說的概念不錯，管理情況不錯。這些之前都是一些有爭議或者被詬病的標簽，但是現在看來，不管國家層面如何，其他車企都會效仿，開始轉向優勢。我想知道這些都是過去蔚來的標簽。現階段我們有哪些新標簽？比如我給別人推薦的時候，說這是新時代的未來。怎么介紹？李斌:其實蔚來經歷了很多事情，你們都很了解我們。如果你看看我們所堅持的，我們沒有改變。從2015年到現在，我們堅持的方向沒有任何改變，比如換電，換制造模式，換高端玩法。我們還是堅持自己的做法，包括用戶體驗。在做蔚來之前，我花了大約三年的時間思考所有這些信息。我覺得這個信息就是我做了十幾年的汽車網站。我也是伴隨著中國的汽車行業和2000年以來的互聯網行業成長起來的，所以這樣的經歷絕對有助于我看清一些問題的本質。所以，我不是一個地產商，也不是一個在行業火熱的時候突然沖進來的投資人，因為我覺得我們團隊做這些事情是想清楚了背后的邏輯，而不是一時興起。我決定做這件事的時候，其實是看到了其他的機會是汽車行業客服模式改變的機會，然后怎么組合。但正如你所說，兩年前，外界誤解了我們。舉個例子，當時都說江淮做的產品賣幾十萬是瘋了。和保時捷比，我不是說工廠的硬件比保時捷好。這可以理解。人家是70年代的工廠，我們的工廠是2016年建的，隔了幾十年。其實我們做很多決定都是基于常識和常理，而不是基于套路。回過頭來看，我們還是堅持這些東西，不想被貼更多的標簽。把我們說過的都做到，這就是我們希望別人看到的我們。當我們做的事情越來越常規的時候，我想我們一定在這個行業起到了一些積極的作用。我們沒有給自己定一個更高的標準。比如在中國代表新生代的汽車企業，就可以在全球市場有影響力。以前沒人做過。我們能做到嗎，尤其是在當今日益對立的全球形勢下？這個其實更難。例如，下一代真正領先的自動駕駛相關技術能否找到一種可行的商業模式，使其進入良性循環？在這一波競爭中，我們會繼續做下去，當然也有一些運營企業的思路。如何才能保持初心，保持如此高的使命？有很多創新的事情等著我們去做。問:第一個問題是關于數字。雖然蔚來的汽車工廠目前外包給江淮代工，但三電的工廠在南京。我們知道產能在30萬左右，遠大于目前的終端銷量。如何覆蓋這個成本？在技術方面有沒有和其他廠商討論的計劃？第二個問題是關于技術的。我們都知道蔚來在平臺中有自己獨特的位置……f整車。在三胞的電控方面，BMS是聯合電子，部分電控也是外包的。因為我跟畢宏康比較熟，他認為三電包括比亞迪里面最關注電控的，也是把電控看得很重要，說現在軟件第一。那么如何把握這個電控中軟件的流程和方向，蔚來在這方面有自己的規劃嗎？李斌:XPT本身是一家獨立的公司。當然，我們正在與更多的企業進行談判。歡迎分享這個平臺。當年確實有點大，28萬臺。現在還是用的比較少。雖然我們一輛車用兩臺電機，但是XPT已經是國內高性能電機第一了，也就是說我們是150 kW以上高性能電機的第一，主要來自蔚來。我們也在和很多企業談戰略合作，所以我們愿意向其他企業開放。第二個問題，其實可能有誤解。你剛才說的很重要，就是軟件的問題。現在，我們正在討論軟件定義汽車。其實這三個電廠相關的軟件都是我們自己做的，硬件也會用到一些供應鏈。集成和整個軟件都是我們自己做的。以BMS為例，BMS軟件的部分其實是核心，因為蔚來的車是電力驅動的，里面的技術含量非常高。汽車如何搭配不同的電池組，電池組批次也不一樣，有時候電池也有差異，比如70度電和84度電，70度電也用過兩個批次。其實這些都是技術性很強的，軟件的能力必須建立在背后。問:我們的銷售在疫情期間一直逆勢增長。剛才李紅老師也說了，線上體驗其實是有先發優勢的。除了這個優勢，你覺得還有什么原因？還有其他原因嗎？第二個問題，其實我看了特斯拉最新的財報，里面特別強調了今年將在全球范圍內再出售三家工廠(亞洲、美國和歐洲)，未來3-5年競爭會越來越激烈。有沒有考慮過再次沖擊美國市場或者其他市場？秦:謝謝。其實疫情期間很多互聯網平臺也給了我們很大的幫助。我們在疫情期間反應迅速，主要有兩個原因。第一個與我們團隊的創造力和努力有關。從2月1日開始，蔚來所有幾十家區域公司每天都要做40多場直播，話題很多。這不是中央政府控制的，而是自發的。從2月初到3月初，我們差不多40天做了2000場直播。我們的團隊非常努力，我認為這種努力應該得到回報。第二，更重要的原因來自于蔚來的用戶，因為疫情期間線下活動幾乎停止，用戶之間通過線上銷售的推薦份額變得特別大。我記得斌哥發一季報的時候，是有真實數據公布的。我們的交易69%是老用戶推薦的，69%已經很高了，另一方面分母變小了。所以我覺得有兩個原因，我們團隊的努力和創意，以及蔚來用戶的持續關注和關愛。今天我們都出去活動了，感覺很遙遠。其實2、3月份的時候，大家每天呆在家里都很難受，都要做點什么。他們有朋友推薦蔚來看直播，看的時候也有關注。當然，我覺得這跟我們對產品和服務的不斷認可有關系，但最重要的還是用戶的支持和我們自己團隊的不懈努力。沒有什么大招。李斌:我認為世界的未來仍然是光明的。無論如何做最壞的打算，企業都要爭取最樂觀的局面。我們一定會進入全球市場。其實賣起來很容易，但是如何站穩腳跟是很有壓力和挑戰的，尤其是有中國背景的汽車品牌。這幾年國內很多企業出海做的不錯，但是沒有進入，比如說歐美，或者是在一些非主流的市場和地區。蔚來的車定位比較高端，一定會進入主流高端馬……et，主要在歐美，奔馳和奧迪也差不多。事實上，從去年年底到今年年初，我們花了很多時間討論全球計劃。我們還成立了一個專門的內部跨部門組織來規劃全球市場戰略。現在應該說已經接近想清楚了，已經逐漸進入實施狀態。實施狀態意味著我們已經開始準備產品，準備人員，準備各方面。但這其中，我們的自信，第一來自于產品和用戶體驗，在中國這樣一個競爭激烈的市場，已經被證明是可行的，我們仍然認為我們有信心。另一方面，自2015年以來，蔚來一直認為自己是一家全球創業公司。我們的DNA就有這樣的眼光和管理能力。在德國、英國和美國，我們也有同事。去年這么困難的時候，我們沒有在任何一個國家脫局，沒有做這樣的事情。你為什么這么做？從一個管家的角度來說，這樣肯定能省不少錢。但從更長遠的角度來看，保持這樣的DNA并不容易，這對一個有長遠目標的公司來說非常重要。在我們之前，中國的汽車企業已經在國內做得很好了，開始走出國門，開始逐步在國外建立這樣的R&D團隊，開始建立一些市場進入。當時我們選擇了一條完全不同的路，交了很多學費，真的能力很強。我覺得這些都很珍貴，我們一定會讓這個投資有回報的。例如，在美國市場，我最近有一些好主意。我和團隊討論了半年多。你進容易，但是你會賣貨嗎？如果有一天在美國市場，依靠產品和底層的商業邏輯，結合美國的場景和美國用戶的習慣，有一些顛覆性的商業模式創新。從2016年到現在，我差不多想明白這件事了。我想自己去了解。這個肯定會進來的。當然這個事情也不要太著急。這幾年我們學到的是，節奏還是很重要的。我們要在關鍵的時間節點上卡住，但如何以合適的代價贏得這樣一個稍縱即逝的時間窗口，是我們正在學習的。所以肯定會進入，而且已經在計劃中，只是需要給一些時間和耐心。問:我有兩個小問題。第一，因為我們提到換電系統在籌備中，其實換電之前你想自己做，但是挑戰可能是網點的布局，還有一些送電服務。有沒有一些像換電這樣的創新模式？第二，其實我們之前也推出過出租和出售的電池。這種模式的比例是多少？第二，你提到希望第二季度毛利率轉正。第二季度除了提升規模還做了什么？李斌:我們應該系統地看待蔚來的供電服務。開關電源對我們來說是一種非常獨特和創新的方式，也是一種投入很大的方式。但是我們也看到，家充樁的安裝比例其實是很高的。現在有很多其他品牌安裝不了的小區，我們都給他安裝了，還有人外包給我們。昨天看了各部門半年的情況，這方面賺了不少。這些都是工程服務，其實這些東西就是推磨物業和電網。我們也有超充樁，現在超充樁有幾百根。這幾百家大部分都是盈利的，因為我們有開機地圖，不僅車主用，特斯拉車主和其他人也用。這個超填的樁是合伙人投資的，我們會做一個商業計劃書，說多久能賺錢。這個很好，可以用來給我們的車或者別人的車充電，充電效率很高。移動充電車特別適合一些特別廣的地方，比如新疆，西藏。做什么都不劃算，但是有人想去的時候，移動充電車就解決了這個問題。有一個騎自行車的人，去青海拍一部特別好看的青海片。那里有火星基地，他不好意思用我們的移動充電車。我說沒什么好尷尬的。如果你想每天都去，就買一輛油車。如果偶爾去一次，可以用蔚來。這符合不同的場景。最近，DC樁20千瓦時正在推動。它的成本相對來說……w，接380V電就行，沒有特別的用電需求。一小時可以充電20度，特別適合目的地充電。不用說，換電站一定是特別重要的投資。比如就像高考一樣，收費對每個人都一樣，就像正常高考一樣。但是換電是我們的奧運金牌，有加分，所以充電很好，有加分，所以考上好大學的概率高很多。所以這是一個不同的場景，我們肯定會繼續做下去。目前還有換電站等問題需要解決，研發任務比較緊。看看換電站的成本能不能進一步降低，效率能不能進一步提高。我們過去也總結了很多經驗，如何把我們的經驗轉化為更有競爭力的服務。我們現在正在加快新一代換電站的研發。研發成功后，成本會進一步降低，效率會進一步提高，我們會采用更大規模的使用。現在是每周換一次電站，明年肯定會很多，因為便宜，效率高，車多。我覺得至少要朝著這個目標努力，所以這是關于供電不便的問題。對于第二個問題，毛利率的主要原因是數量。量上來以后，共享多的車攤就多了。另外，供應鏈上的合作伙伴也是有積極性的，他的那份是可以分享的。如果他能分攤，你就有降低成本的空間。所以我覺得這個主要是量的問題，汽車行業沒有別的招數。數量上來了，什么都好辦。所以先把價格定在那里，然后通過規模和效率的提升來做毛利率。還有一個很有意思的是，我們汽車的平均售價在上漲。第二季度均價比我們原來計劃的貴2萬元左右，這是一個很大的點。比如ES8平均54萬左右，ES6平均41萬，42萬。秦:斌哥說的是車費。無論是汽油車、電動車還是進口品牌車，都是由票價決定的。今天，我們不是在談論財務報告的發布。幾乎在第二季度，我們大約有45萬人。對了，我了解的數據可能不全。特斯拉30萬左右。汽車行業5萬元分隔一個細分市場。李斌:因為我們看財報的時候會扣除增值稅，會扣除用戶的一些權益。我們看終端，價格還是很接近的。其實我一直有個觀點，想賣那么多錢，就要保證價格最好，服務最好，質量最好。我覺得還可以。如果你開的是油車，你必須迅速換成電車。如果你的價格是40萬，你肯定會買蔚來，沒錯。秦:順便說一下，到今天為止，有139個換電站，這個數據每周還在變化。有時候一周開兩三個換電站，大致是平均一周開一個新換電站，速度差不多。問:有兩個問題。其實蔚來成立的時間并不長。自從聽說蔚來之后，好像都被我們一一抓住了，從換電到貼牌生產，包括高端生產。剛才斌哥說的概念不錯，管理情況不錯。這些之前都是一些有爭議或者被詬病的標簽，但是現在看來，不管國家層面如何，其他車企都會效仿，開始轉向優勢。我想知道這些都是過去蔚來的標簽。現階段我們有哪些新標簽？比如我給別人推薦的時候，說這是新時代的未來。怎么介紹？李斌:其實蔚來經歷了很多事情，你們都很了解我們。如果你看看我們所堅持的，我們沒有改變。從2015年到現在，我們堅持的方向沒有任何改變，比如換電，換制造模式，換高端玩法。我們還是堅持自己的做法，包括用戶體驗。在做蔚來之前，我花了大約三年的時間思考所有這些信息。我想這個信息是汽車網站t……我已經研究了十多年了。我也是伴隨著中國的汽車行業和2000年以來的互聯網行業成長起來的，所以這樣的經歷絕對有助于我看清一些問題的本質。所以，我不是一個地產商，也不是一個在行業火熱的時候突然沖進來的投資人，因為我覺得我們團隊做這些事情是想清楚了背后的邏輯，而不是一時興起。我決定做這件事的時候，其實是看到了其他的機會是汽車行業客服模式改變的機會，然后怎么組合。但正如你所說，兩年前，外界誤解了我們。舉個例子，當時都說江淮做的產品賣幾十萬是瘋了。和保時捷比，我不是說工廠的硬件比保時捷好。這可以理解。人家是70年代的工廠，我們的工廠是2016年建的，隔了幾十年。其實我們做很多決定都是基于常識和常理，而不是基于套路。回過頭來看，我們還是堅持這些東西，不想被貼更多的標簽。把我們說過的都做到，這就是我們希望別人看到的我們。當我們做的事情越來越常規的時候，我想我們一定在這個行業起到了一些積極的作用。我們沒有給自己定一個更高的標準。比如在中國代表新生代的汽車企業，就可以在全球市場有影響力。以前沒人做過。我們能做到嗎，尤其是在當今日益對立的全球形勢下？這個其實更難。例如，下一代真正領先的自動駕駛相關技術能否找到一種可行的商業模式，使其進入良性循環？在這一波競爭中，我們會繼續做下去，當然也有一些運營企業的思路。如何才能保持初心，保持如此高的使命？有很多創新的事情等著我們去做。問:第一個問題是關于數字。雖然蔚來的汽車工廠目前外包給江淮代工，但三電的工廠在南京。我們知道產能在30萬左右，遠大于目前的終端銷量。如何覆蓋這個成本？在技術方面有沒有和其他廠商討論的計劃？第二個問題是關于技術的。我們都知道蔚來在整車的平臺上有自己獨特的地方。在三胞的電控方面，BMS是聯合電子，部分電控也是外包的。因為我跟畢宏康比較熟，他認為三電包括比亞迪里面最關注電控的，也是把電控看得很重要，說現在軟件第一。那么如何把握這個電控中軟件的流程和方向，蔚來在這方面有自己的規劃嗎？李斌:XPT本身是一家獨立的公司。當然，我們正在與更多的企業進行談判。歡迎分享這個平臺。當年確實有點大，28萬臺。現在還是用的比較少。雖然我們一輛車用兩臺電機，但是XPT已經是國內高性能電機第一了，也就是說我們是150 kW以上高性能電機的第一，主要來自蔚來。我們也在和很多企業談戰略合作，所以我們愿意向其他企業開放。第二個問題，其實可能有誤解。你剛才說的很重要，就是軟件的問題。現在，我們正在討論軟件定義汽車。其實這三個電廠相關的軟件都是我們自己做的，硬件也會用到一些供應鏈。集成和整個軟件都是我們自己做的。以BMS為例，BMS軟件的部分其實是核心，因為蔚來的車是電力驅動的，里面的技術含量非常高。汽車如何搭配不同的電池組，電池組批次也不一樣，有時候電池也有差異，比如70度電和84度電，70度電也用過兩個批次。其實這些都是技術性很強的，軟件的能力必須建立在背后。圖片來源@視覺中國李在美上市的靴子終于徹底落下了。美國時間7月30日，李正式在納斯達克上市，成為中國第二家成功上市的造車新勢力。在動蕩的資本環境下，李在美國的IPO仍然獲得了足額認購。如果承諾不足……如果美國行使超額認購權，李在此次IPO中籌集的資金將達到8.74億至10.93億美元。上市當天，李的發行價為11.5美元，開盤價為15.5美元/ADS，較發行價溢價34.78%。截至收盤，理想上市首日上漲43.13%至16.46美元，市值逼近140億美元，盤中一度超越蔚來。

蔚來和理想，兩種完全不同的造車風格，終于在資本市場成功相遇。在一個燒錢很多的行業，資本的助推是必不可少的，兩家公司都有同一個投資人，華興資本。華興新經濟基金董事總經理牛曉義全程參與了對理想和蔚來的投資。他認為，汽車行業將會發生巨大的變化，包括結構性機會，新進入者可能會有更多的想法和更多的能力來實現這一點。他最終將目光投向了李想和李斌這兩個兼具互聯網思維和汽車行業資源的人。但是，理想和蔚來的造車路線有著巨大的差異。李斌直接選擇了一條可以作為教訓的道路。但從早期的SEV到增程式電動車，李想一直選擇差異化打法。李想可能是所有造車新勢力中唯一一個被貼上“小氣”標簽的創始人。其極為務實內斂的經營風格，使得李在交付二季度實現了正毛利——從公開的財務信息來看，理想是國內第一家毛利為正的造車新勢力。"李想確實用最少的錢獲得了最多的資源."牛小逸評價道。Ideal自成立以來，與同類企業相比，從一級市場獲得的融資并不多。但Ideal用有限的資金做了很多:從早期的SEV路線到SUV，花5億人民幣取得高速車資格，自建工廠，在李one實現量產。但是，誰也無法判斷理想和蔚來之間哪條路線更有優勢。或許條條大路通羅馬，或許新車的現有格局會發生顛覆性的變化。結局是什么？隨著李的上市，以及今年造車新勢力密集的業務和資金動態，這個問題再次被提出。2015年，中國汽車藍皮書論壇首次提出汽車產業新“四化”趨勢——電動化、智能化、網聯化、共享化，至今仍被視為汽車產業改革的方向。牛小逸認為，最終決定行業格局的是產品、場景和自動駕駛技術的結合。從這個角度出發，我們更能理解美團牽手理想的原因。但最終涉及到誰呢？誰是負責人？對于剛剛一腳踏入市場的新勢力來說，一切都還是未知數。正是未來的不確定性，在一定程度上迫使理想堅持高效務實的經營風格。“李湘很重視這一點。他說真正的勝利在十年，甚至十年后。企業首先要活十年。”就新能源汽車市場的格局與變化，《資本大偵探》與理想和蔚來背后的投資人牛曉義進行了深入對話。站在一線投資人的角度，可以更清晰的了解ideal在造車方面的方法論，以及新能源汽車市場未來的方向和機會。以下為《資本大偵探》與牛小逸對話實錄:“今天，造車新勢力剛剛踏入市場的大門。”資本大偵探:理想和蔚來華星都參與了投資。當時他們是出于什么原因投資兩個新勢力造車的？牛曉義:我們的基金作為一個整體，應該研究中國有哪些結構性機會，想投資可能成為偉大公司的項目。時勢造英雄。沒有時代，就不可能產生偉大的公司。當時我們分析，汽車行業還在發生巨大的變化，所以這里有機會，我們還想多布局。而且這不是一個贏者通吃的行業，兩家公司的布局更合理。《首都大偵探》:你最初是怎么接觸到李這個項目的？牛小逸:包凡是一個理想的ang……投資人。后來我們有機會和李想交流后，很快被創始團隊的眼光和能力所打動，相繼投資了理想的A輪和A+輪。首都大偵探:當時很多其他的新勢力，他們的創始人也有著華麗的背景，選擇了理想和蔚來。牛曉義:簡單來說，李想和李斌都和汽車、互聯網有關。事實上，小鵬也很好。事實上，在我們投票給李想和李斌之后，我們又遇到了小鵬，我們仍然追著他到美國去見他。但綜合背景來看，李想和李斌都曾經在汽車媒體工作過，我們相信他們在汽車行業的資源一定特別豐富。此外，他們還具有互聯網思維和創新意識。總的來說，我們覺得他們兩家很合得來。首都大偵探:后來想做SUV，但是技術路線和其他車企不一樣。你當時的判斷是什么？牛曉義:李做產品要務實。他是一個特別優秀的產品經理。每次他在董事會上談到為什么要做一個產品，大家都很興奮。我無法轉述，因為我的轉述可能不及他一半的感染力。從消費者的角度來說，大家選擇電動車最大的障礙就是續航的麻煩。一個產品能不能成功，最終的衡量標準是消費者買不買。解決消費者最大的問題，理想的是增加程序，續航能力更強。所以我覺得理想的首汽約車還是很務實的產品，能解決消費者的痛點。首都大偵探:延保方案的主要優勢是續航，但隨著電池技術的發展，以及充電樁納入新基礎設施后車樁比的提高，理想延保方案還有競爭力嗎？牛小逸:2020年上半年的銷量已經證明了這個產品的競爭力，理想也是純電車的規劃。你說的兩件事多久會發生？對于可以商業化生產的電池，能量密度的量級變化現在大家是看不到的。從新的基礎設施來看，這也是一個比較長的過程。我們現在也在做相關的研究。簡單來說，新的基礎設施實際上是企業主導的，以市場為導向的方式運作，而不是國家主導的。至少在很多領域，我們聽到政府和企業都覺得新的基礎設施會是一個比較漫長的過程。一個產品的生命周期是有限的，我們認為延長計劃產品在生命周期內是非常適合市場的。比如從今年上半年的銷量來看，理想的銷量是國內大中型新能源SUV中的第一。《資本偵探》: Ideal之所以能比競爭對手用更少的錢做更多的事，是不是和增強程序的R&D成本更低有關？牛小逸:其實做節目延伸很難。有一些技術難點，比如它在行駛過程中產生的共振，讓車特別抖。我不認為另一個不是李想的人會做增程式電動車，成本會比一個做純電動車的人低。我覺得這其實是李想強大的管理能力。首都大偵探:但是增程式電動汽車的成本會更低，因為它的電池更小，車身使用的材料也會有一些變化。這是理想毛利能為正的一個很重要的原因。牛小逸:成本不能絕對比較。關鍵是你今天花25萬造了一輛車，消費者是愿意花30萬買這輛車還是只花20萬買。這是公司是否有毛利的決策點。也就是說，理想的車能賣出毛利，是因為消費者愿意在上面多花錢。這與產品的定位、設計和供應鏈能力有關。消費者要覺得這車值更多的錢，這才是核心。而不是對比我的車成本20萬，你的車成本25萬。首都大偵探:你認為消費者愿意為理想支付溢價的原因是什么？牛小逸:第一，解決了里程問題。第二，這款車是智能化、網聯化的，而且可以隨著升級越來越好。第三，是好車開。我認識的所有人……y說試駕理想車后駕駛感非常好。首都大偵探:你覺得在效率上誰比特斯拉強？牛曉義:從同年前期來看，我覺得是比較理想的。李想確實用最少的錢獲得了最多的資源，現在理想的銷售成績是驚人的。資本大偵探:你認為理想、蔚來和特斯拉的競爭中有哪些機會？牛曉義:現在最本質的是產品要有競爭力。一定要想清楚，消費者為什么要買這個產品？這個消費者是從哪里來的？他是什么樣的人？特斯拉確實是一家很棒的公司，一代又一代的出了很多產品，證明了產品迭代的能力。每一代產品都能被消費者買走，消費群體越來越大。如今，蔚來只有兩輛車。理想情況下，這是第一輛車。兩人都是剛剛一腳踏入市場。我們必須繼續努力，推出一代又一代消費者喜歡的產品。這才是最重要的。首都大偵探:特斯拉今年上半年降價。你們當時具體討論過這個事情嗎？牛曉義:產品方面，理想和蔚來為什么選擇SUV，還是看到了SUV在中國市場的發展？從車型來看，SUV在國內是比轎車更有前景的車型。我覺得特斯拉在中國，不管什么打法，什么車型，其實產品的競爭還是終點。無論是蔚來的ES8，ES6，還是理想中的李ONE，跟特斯拉的車都還不錯。資本偵探:電動汽車未來的重點將是智能和共享。現在理想團隊的軟硬件比例是多少？牛小逸:一直以來的理想是有一個專門的團隊來做自動駕駛的研發，軟件也一直有一個團隊。天與地在硬件上不會有差別，他們更多的研發和精力在用戶體驗和未來技術上。"李想說，我覺得感情的東西一定是可以用數字來衡量的."首都大偵探:你說效率很重要。什么決定效率？牛曉義:管理。資本大偵探:和創始人很有關系？牛小逸:是的，李想絕對的思考能力和執行能力在他見過的創始人中絕對是名列前茅的。

資本大偵探:去年外界還質疑其他新造車企業花錢有問題。這其實是效率的體現嗎？牛曉義:在運營效率上，李想和同行相比做得非常好。當然，李想做得比別人晚，這樣他也可以學到很多經驗。偵探資本:你提到李想的思維很特別。要點是什么？牛小逸:李想一直是差異化競爭。做出他自己的特色，核心是從消費者出發，務實。有兩件事對他來說特別重要，效率和產品。資本大偵探:差異化競爭會不會在實際造車過程中給李想帶來一些阻礙？因為不是每個人都能理解他的差異化思維。牛曉義:對，買單的是消費者，看消費者認不認可。當時汽車之家在盈利的各個方面都做得非常好。這也印證了李想確實是一個對產品有特殊感情的人，他特別尊重消費者的想法。資本大偵探:李想其實是一個年輕有名氣的人，但是年輕創業者的成功率并沒有那么高。為什么李湘有這樣的能力？牛曉義:如果要說李要繼續成功，我覺得是數字化管理。就是一切都要合理，李想在這方面追求極致。李想有個請求。你不能定性的跟他說什么觀點，就是要把數據展示出來，或者不要說，包括公司內部。他舉了一個汽車如何在消費者心目中建立品牌的例子。比如一個城市有多少輛特斯拉汽車，消費者會覺得經常能看到特斯拉。他說，我們必須進行定量研究。我們必須首先采訪消費者，問他們你認為你經常看到什么車。如果這100個或者200個消費者之間有某種共識，我們就去研究這個車在這個城市的飽和程度，以便在消費者心目中塑造這樣一個形象。他們確實這樣做了……認真研究。根據理想的調查，每輛車每天出門都會被關注150次。然后他們會計算自己有多少車在跑，能覆蓋多少潛在消費者。他讓公司里的人把很多感性的東西量化，然后我們會討論如何實現這個目標。《資本大偵探》:你和很多企業家打過交道。你認為李湘的特點是什么？牛曉義:首先，李要對數據有極致的追求。很多人在中間提問，認為感情的東西是無法衡量的。李想說，我覺得感情的事情一定要用數字來衡量。你覺得這個東西好，東西多。肯定是事出有因，背后肯定有數據。誠然，很多大家認為很模糊的事情背后都有科學的解釋，但你需要去問。對于每7輛車來說，這個數據可能會有偏差，我們可以在后面按照更科學的方法去研究，但這已經比其他的更進一步了，我們已經有了初步的方法和結論。另外，李想了很久。我知道在融資的時候，沒有人想到美團或字節跳動會投資這個領域。現在回過頭來看，其實看到未來的場景、產品、技術應該是結合在一起的，比如美團、字節跳動，他們掌握的是場景和內容。汽車公司自己肯定很難做到這一點。《京城大偵探》:這確實說明李想得比較長遠。圖片來源@視覺中國李在美上市的靴子終于徹底落下了。美國時間7月30日，李正式在納斯達克上市，成為中國第二家成功上市的造車新勢力。在動蕩的資本環境下，李在美國的IPO仍然獲得了足額認購。如果承銷商行使超額認購權，李在此次IPO中籌集的資金將達到8.74億至10.93億美元。上市當天，李的發行價為11.5美元，開盤價為15.5美元/ADS，較發行價溢價34.78%。截至收盤，理想上市首日上漲43.13%至16.46美元，市值逼近140億美元，盤中一度超越蔚來。

蔚來和理想，兩種完全不同的造車風格，終于在資本市場成功相遇。在一個燒錢很多的行業，資本的助推是必不可少的，兩家公司都有同一個投資人，華興資本。華興新經濟基金董事總經理牛曉義全程參與了對理想和蔚來的投資。他認為，汽車行業將會發生巨大的變化，包括結構性機會，新進入者可能會有更多的想法和更多的能力來實現這一點。他最終將目光投向了李想和李斌這兩個兼具互聯網思維和汽車行業資源的人。但是，理想和蔚來的造車路線有著巨大的差異。李斌直接選擇了一條可以作為教訓的道路。但從早期的SEV到增程式電動車，李想一直選擇差異化打法。李想可能是所有造車新勢力中唯一一個被貼上“小氣”標簽的創始人。其極為務實內斂的經營風格，使得李在交付二季度實現了正毛利——從公開的財務信息來看，理想是國內第一家毛利為正的造車新勢力。"李想確實用最少的錢獲得了最多的資源."牛小逸評價道。Ideal自成立以來，與同類企業相比，從一級市場獲得的融資并不多。但Ideal用有限的資金做了很多:從早期的SEV路線到SUV，花5億人民幣取得高速車資格，自建工廠，在李one實現量產。但是，誰也無法判斷理想和蔚來之間哪條路線更有優勢。或許條條大路通羅馬，或許新車的現有格局會發生顛覆性的變化。結局是什么？隨著李的上市，以及今年造車新勢力密集的業務和資金動態，這個問題再次被提出。2015年，中國汽車藍皮書論壇首次提出汽車產業新“四化”趨勢——電動化、智能化、網聯化、共享化，至今仍被視為汽車產業改革的方向。牛小逸認為，最終什么……決定行業格局的是產品、場景和自動駕駛技術的結合。從這個角度出發，我們更能理解美團牽手理想的原因。但最終涉及到誰呢？誰是負責人？對于剛剛一腳踏入市場的新勢力來說，一切都還是未知數。正是未來的不確定性，在一定程度上迫使理想堅持高效務實的經營風格。“李湘很重視這一點。他說真正的勝利在十年，甚至十年后。企業首先要活十年。”就新能源汽車市場的格局與變化，《資本大偵探》與理想和蔚來背后的投資人牛曉義進行了深入對話。站在一線投資人的角度，可以更清晰的了解ideal在造車方面的方法論，以及新能源汽車市場未來的方向和機會。以下為《資本大偵探》與牛小逸對話實錄:“今天，造車新勢力剛剛踏入市場的大門。”資本大偵探:理想和蔚來華星都參與了投資。當時他們是出于什么原因投資兩個新勢力造車的？牛曉義:我們的基金作為一個整體，應該研究中國有哪些結構性機會，想投資可能成為偉大公司的項目。時勢造英雄。沒有時代，就不可能產生偉大的公司。當時我們分析，汽車行業還在發生巨大的變化，所以這里有機會，我們還是要多布局。而且這不是一個贏者通吃的行業，兩家公司的布局更合理。《首都大偵探》:你最初是怎么接觸到李這個項目的？牛小逸:包凡是一個理想的天使投資人。后來我們有機會和李想交流后，很快被創始團隊的眼光和能力所打動，相繼投資了理想的A輪和A+輪。首都大偵探:當時很多其他的新勢力，他們的創始人也有著華麗的背景，選擇了理想和蔚來。牛曉義:簡單來說，李想和李斌都和汽車、互聯網有關。事實上，小鵬也很好。事實上，在我們投票給李想和李斌之后，我們又遇到了小鵬，我們仍然追著他到美國去見他。但綜合背景來看，李想和李斌都曾經在汽車媒體工作過，我們相信他們在汽車行業的資源一定特別豐富。此外，他們還具有互聯網思維和創新意識。總的來說，我們覺得他們兩家很合得來。首都大偵探:后來想做SUV，但是技術路線和其他車企不一樣。你當時的判斷是什么？牛曉義:李做產品要務實。他是一個特別優秀的產品經理。每次他在董事會上談到為什么要做一個產品，大家都很興奮。我無法轉述，因為我的轉述可能不及他一半的感染力。從消費者的角度來說，大家選擇電動車最大的障礙就是續航的麻煩。一個產品能不能成功，最終的衡量標準是消費者買不買。解決消費者最大的問題，理想的是增加程序，續航能力更強。所以我覺得理想的首汽約車還是很務實的產品，能解決消費者的痛點。首都大偵探:延保方案的主要優勢是續航，但隨著電池技術的發展，以及充電樁納入新基礎設施后車樁比的提高，理想延保方案還有競爭力嗎？牛小逸:2020年上半年的銷量已經證明了這個產品的競爭力，理想也是純電車的規劃。你說的兩件事多久會發生？對于可以商業化生產的電池，能量密度的量級變化現在大家是看不到的。從新的基礎設施來看，這也是一個比較長的過程。我們現在也在做相關的研究。簡單來說，新的基礎設施實際上是企業主導的，以市場為導向的方式運作，而不是國家主導的。至少在很多領域，我們聽到政府和企業都覺得新的基礎設施會是一個比較漫長的過程。產品的生命周期是有限的，我們認為擴展計劃產品非常適合生命周期內的市場……比如從今年上半年的銷量來看，理想的銷量是國內大中型新能源SUV中的第一。《資本偵探》: Ideal之所以能比競爭對手用更少的錢做更多的事，是不是和增強程序的R&D成本更低有關？牛小逸:其實做節目延伸很難。有一些技術難點，比如它在行駛過程中產生的共振，讓車特別抖。我不認為另一個不是李想的人會做增程式電動車，成本會比一個做純電動車的人低。我覺得這其實是李想強大的管理能力。首都大偵探:但是增程式電動汽車的成本會更低，因為它的電池更小，車身使用的材料也會有一些變化。這是理想毛利能為正的一個很重要的原因。牛小逸:成本不能絕對比較。關鍵是你今天花25萬造了一輛車，消費者是愿意花30萬買這輛車還是只花20萬買。這是公司是否有毛利的決策點。也就是說，理想的車能賣出毛利，是因為消費者愿意在上面多花錢。這與產品的定位、設計和供應鏈能力有關。消費者要覺得這車值更多的錢，這才是核心。而不是對比我的車成本20萬，你的車成本25萬。首都大偵探:你認為消費者愿意為理想支付溢價的原因是什么？牛小逸:第一，解決了里程問題。第二，這款車是智能化、網聯化的，而且可以隨著升級越來越好。第三，是好車開。我認識的人都說試駕理想車后駕駛感非常好。首都大偵探:你覺得在效率上誰比特斯拉強？牛曉義:從同年前期來看，我覺得是比較理想的。李想確實用最少的錢獲得了最多的資源，現在理想的銷售成績是驚人的。資本大偵探:你認為理想、蔚來和特斯拉的競爭中有哪些機會？牛曉義:現在最本質的是產品要有競爭力。一定要想清楚，消費者為什么要買這個產品？這個消費者是從哪里來的？他是什么樣的人？特斯拉確實是一家很棒的公司，一代又一代的出了很多產品，證明了產品迭代的能力。每一代產品都能被消費者買走，消費群體越來越大。如今，蔚來只有兩輛車。理想情況下，這是第一輛車。兩人都是剛剛一腳踏入市場。我們必須繼續努力，推出一代又一代消費者喜歡的產品。這才是最重要的。首都大偵探:特斯拉今年上半年降價。你們當時具體討論過這個事情嗎？牛曉義:產品方面，理想和蔚來為什么選擇SUV，還是看到了SUV在中國市場的發展？從車型來看，SUV在國內是比轎車更有前景的車型。我覺得特斯拉在中國，不管什么打法，什么車型，其實產品的競爭還是終點。無論是蔚來的ES8，ES6，還是理想中的李ONE，跟特斯拉的車都還不錯。資本偵探:電動汽車未來的重點將是智能和共享。現在理想團隊的軟硬件比例是多少？牛小逸:一直以來的理想是有一個專門的團隊來做自動駕駛的研發，軟件也一直有一個團隊。天與地在硬件上不會有差別，他們更多的研發和精力在用戶體驗和未來技術上。"李想說，我覺得感情的東西一定是可以用數字來衡量的."首都大偵探:你說效率很重要。什么決定效率？牛曉義:管理。資本大偵探:和創始人很有關系？牛小逸:是的，李想絕對的思考能力和執行能力在他見過的創始人中絕對是名列前茅的。

資本大偵探:去年外界還質疑其他新造車企業花錢有問題。這其實是效率的體現嗎？牛曉義:在運營效率上，李想和同行相比做得非常好。當然……李想干得比別人晚，這樣他也可以學到很多經驗。偵探資本:你提到李想的思維很特別。要點是什么？牛小逸:李想一直是差異化競爭。做出他自己的特色，核心是從消費者出發，務實。有兩件事對他來說特別重要，效率和產品。資本大偵探:差異化競爭會不會在實際造車過程中給李想帶來一些阻礙？因為不是每個人都能理解他的差異化思維。牛曉義:對，買單的是消費者，看消費者認不認可。當時汽車之家在盈利的各個方面都做得非常好。這也印證了李想確實是一個對產品有特殊感情的人，他特別尊重消費者的想法。資本大偵探:李想其實是一個年輕有名氣的人，但是年輕創業者的成功率并沒有那么高。為什么李湘有這樣的能力？牛曉義:如果要說李要繼續成功，我覺得是數字化管理。就是一切都要合理，李想在這方面追求極致。李想有個請求。你不能定性的跟他說什么觀點，就是要把數據展示出來，或者不要說，包括公司內部。他舉了一個汽車如何在消費者心目中建立品牌的例子。比如一個城市有多少輛特斯拉汽車，消費者會覺得經常能看到特斯拉。他說，我們必須進行定量研究。我們必須首先采訪消費者，問他們你認為你經常看到什么車。如果這100個或者200個消費者之間有某種共識，我們就去研究這個車在這個城市的飽和程度，以便在消費者心目中塑造這樣一個形象。他們確實認真地做了這項研究。根據理想的調查，每輛車每天出門都會被關注150次。然后他們會計算自己有多少車在跑，能覆蓋多少潛在消費者。他讓公司里的人把很多感性的東西量化，然后我們會討論如何實現這個目標。《資本大偵探》:你和很多企業家打過交道。你認為李湘的特點是什么？牛曉義:首先，李要對數據有極致的追求。很多人在中間提問，認為感情的東西是無法衡量的。李想說，我覺得感情的事情一定要用數字來衡量。你覺得這個東西好，東西多。肯定是事出有因，背后肯定有數據。誠然，很多大家認為很模糊的事情背后都有科學的解釋，但你需要去問。對于每7輛車來說，這個數據可能會有偏差，我們可以在后面按照更科學的方法去研究，但這已經比其他的更進一步了，我們已經有了初步的方法和結論。另外，李想了很久。我知道在融資的時候，沒有人想到美團或字節跳動會投資這個領域。現在回過頭來看，其實看到未來的場景、產品、技術應該是結合在一起的，比如美團、字節跳動，他們掌握的是場景和內容。汽車公司自己肯定很難做到這一點。《京城大偵探》:這確實說明李想得比較長遠。以前都說買個車用電瓶總感覺貴很多，然后就是使用成本。后來慢慢算，多收了7萬或者10萬。后來據說每個月存2000塊錢很辛苦。上來用便宜，但不是2000到200，而是2000到2000以內，大家要算賬。問:你剛才提到了電池資產管理公司。我看到有報道說這家公司現在也在融資。好像當代安培科技有限公司也想參與？李斌:因為是上市公司，我們會以公告為準，但毫無疑問，我們肯定會成立這樣的公司。講一件事，什么是電動車行業的大生意？電池資產管理是最大的業務。就算一個用戶一年花一萬塊錢租電池，假設中國2億多輛車都是電動車，租光伏電池的生意就是2萬億，只有這個生意才是真正的大。讓我們從更大的角度來看。問:第一個問題是改變電力。大家都在問換電的事。有人問你是否……會繼續在高速公路上換電。有人說我現在換電越來越難了。剛才有人問換電的事。你已經解釋過了。但是現在的實際情況，因為自己開車換電時間比較長，真的感覺很多地方很難預約換電。你如何設計未來的商業模式，并保持在什么頻率？因為剛開始的時候沒有人換電站，一天幾單，現在可能像海南一樣一天90單。我認為這已經超出了改變電站設計的初衷。未來會增加什么樣的平衡模式？用戶對此非常關心，包括以后能不能免費換。其次，李紅在直播中表示要爭取推出二代平臺的產品。現在是下半年。這樣的“爭取”會用別的詞嗎，是還是不是？秦:繼續努力。李斌:留點懸念。我還是強調一下，換電這件事是可以充電的，可以換的。其實我們一直把充電這件事放在和換電一樣的位置。包括家里充電樁、目的地充電樁、過充樁、第三方樁、移動充電車等。我剛剛提到，投資非常大，而且他們都做得非常仔細。總的來說，要換電就要造一個可持續的東西。其實換電有三個成本:第一是換電站；二是電費；第三是運營(人工、場租)。我們無疑有很大的持續改進空間。事實上，我們現在認為，如果電站的效率進一步提高，我們認為布局將基本上以一個電站供500個用戶使用為基礎，同時充電條件也將得到很好的匹配。一般來說，我們會按照這個來做。為什么海南這么難？因為實際上海南已經有1000輛車是從外地到本地的。目前海口只有一個，海南有三個，所以總體上還是有點不平衡。有些電站特別忙，但有些電站目前還沒有滿員。另外高峰時段的問題，高峰時段大家都在一起，有點擠。現在還在想辦法錯開高峰時段，現在要總結操作方法，提高效率。我們仍然有信心。我們將迅速開發一個新的換電站，效率更高，成本更低，體驗更好。研發結束后，我們會加快部署。現在因為保有量增加，只能用現在版本的電站做一些安排。費用分攤都在里面。無非就是繼續傳播，傳播新的。比如同樣的錢，我可能可以鋪兩個新電站，所以還是要留點子彈。問:你一直說在燃油車競爭方面，你和特斯拉是朋友多于競爭。現在燃油車系列好像沒有競爭對手了？你覺得和特斯拉的關系更有競爭力嗎？李斌:首先，必須有競爭。沒必要隱瞞。CBS《60分鐘》采訪我的時候，馬斯克發了一張照片說“和平從來不是選項”。我們一直都很溫柔。我們說，我們既是對手，也是隊友，但競爭肯定是有的。但總的來說，我認為特斯拉的成功對市場是有積極意義的。毫無疑問，你每次去看特斯拉降價之后，其實蔚來的銷量并沒有受到影響，反而逐漸上升了，這說明我們一起把蛋糕做大了，因為就算加起來，在整個高端燃油車中上升的比例還是挺低的，所以還是要一起努力。從長遠來看，肯定會是競爭對手，但在很長一段時間內，一定會一起把汽油車改裝成電動車。相比同價位的寶馬、奔馳等一些車，我們肯定是有信心的。問:另外，特斯拉的表現還是挺耀眼的。不知道大家對蔚來資本市場今年的表現是否滿意？李斌:我們是否滿意并不重要。投資者滿意很重要。還好資本市場變幻莫測，我們還是多關注商業。問:你怎么看今年車企的發展？事實上，今年很多車企都陷入了困境。蔚來其實在去年就已經率先經歷了這個困難時期。有什么經驗可以分享？李斌:是的，我們在去年早些時候經歷了極端壓力測試，今年是疫情的起因。從我們創新的角度來說，我們相當于一個小房子，小火，很快就會暖和起來。對于一個大的汽車公司來說，因為它的整個資產都是各方面的大量投入，一旦銷量下滑，壓力其實是非常大的，轉型會非常辛苦，風險也很大。所以總的來說，我覺得對于我們這樣的創新型公司來說，影響會輕一些，當然屬于適應環境的一些優勢。問:剛才你們都談到了產能問題。現在是第三輛車了。生產線的靈活性能讓我們生產多少型號？還有剛才李總講了目前的產能什么時候可能會遇到瓶頸來支撐新冠肺炎之后10萬、20萬輛的量產。第二個問題，剛才秦老師也談到了45萬左右的售價，這是一個很高的價格。隨著5萬甚至更多車的出現，二手車的流通可能會轉向，所以二手車的殘值就會出現。如果二手車殘值太低，就不支持你更高的45萬的價格。不知道怎么考慮。李斌:當時我們合作的工廠是在5萬單班和10萬雙班的基礎上建立起來的。現在我們是計費類，而且……計費類的年產量為50，000個，這意味著將達到每月4，000個的高峰。最近在做產能提升計劃，不僅包括整車廠，還包括零部件，所以基本上認為8萬到9萬的產能是可以提升的。我們現在先從15JPH轉到20JPH，單班產能會提高25%左右，這肯定是一個進步。照此計算，我們每天10小時可以生產200輛車，一個月開工25天，也就是說工人只有5天休息，很辛苦，差不多到5000輛。前兩天合肥下暴雨，我們部分車間受影響停工兩天。有時候由于自然災害和流行病，機器需要維護，所以我們的產能非常緊張。如果開雙班的話，一個月差不多能達到一萬，所以全廠產能還有提升的空間，但是一定要兼顧效率。現在如果不出意外的話，四車應該也會做，但是我們希望進一步提高產能，增加一些投資來提高一些產能。如果再往前看，肯定需要第二個工廠，第二個工廠也在規劃中。這并不緊急，但也在計劃之中。秦:關于二手車的好問題。因為蔚來剛剛開始有零星的二手車，目前這些零星的二手車基本可以做到60%以上的兩年使用壽命，但是我覺得現在數量太少，可能不足以說明問題。我們現在的二手車和同價位奧迪這樣的燃油車差別不大，基本在一個水平。從長遠來看，我認為二手車的整個戰略和商業模式設計是未來整個商業模式的最后一個環節，也是我們未來幾個月需要認真思考的事情。特別是我們剛剛提到，BaaS車電分離后，二手車的車型可能會有更多的變化。今天，我們還沒有做好這件事的準備，但就小部分二手車而言，他們已經滿足了用戶的期望，支持他們進一步選擇蔚來。現在蔚來最早的ES8的用戶已經開始把二手車交給我們官方了。今天EC6發布后，有用戶開始向我們詢問，我們都表示歡迎。不過老師問的是長期使用的二手車作為商業模式的一部分是批量的，我們還需要一段時間來進一步了解、完善和落地。從長遠來看，這件事必須靠我們自己。在現有的二手車行業，他們簡單的說，因為電池貶值了，電動車二手車不值錢了。我們感覺這種模式在蔚來可互換電的制度下會被根本打破，這也是我們下一步的努力方向之一。問:剛才有人說電池資產管理市場很大，未來肯定會開放給其他品牌使用，也會進入市場。其實之前也有一些顧慮，就是為了它的長遠發展，換電站現在支持蔚來用戶，如果要進行大規模的升級改造，成本會很大。開放意味著去一個新的重建和電站。李斌:這需要充分的推導。首先，電池資產管理肯定是個好生意，但絕對是資金投入比較多的事情。但是資本和風險總是相關的。低風險意味著低回報，高風險意味著高回報。這是專業方面。不同的投資者可能會有不同的判斷。至少目前，他們感興趣的東西很多。一旦涉及到資產管理，衍生工具有很多種，就不贅述了。蔚來的換電站短期內不想開。以奧運金牌為例。奧運金牌本身就很好。為什么要對別人開放，除非和我們有特別緊密的戰略合作關系，換電站和我們的車有密切關系？其實開放不是很有利，我們也沒有這樣的打算。過充電樁、一鍵開機、移動充電車、電池監控等能力全部開放。我們歡迎每個人使用它們，他們已經在這樣做了。已經有人在用了，我們不強調品牌曝光。其實開電站要做的事情還挺多的。剛才，我還說……那蔚來資本投資了奧東，奧東是開放平臺，開放平臺也需要與之合作不斷設計。所以，其實換電是一個非常復雜的技術體系，短期內我們還沒有開放的思路，但是歡迎大家和我們交流，統一一些行業通用的安全標準。我們也在這樣做。秦:在成都，對了，這鍋火鍋準備好了，用一雙筷子就可以吃了，不過還是要自己準備筷子，總不能讓我把火鍋改成快餐吧。所以這個事情，換電站已經有了，以后會越傳越多。就像剛才斌哥說的，特別需要合作關系的伙伴也需要車來適應這個換電站。主持人:再次感謝大家對蔚來的支持。因為時間和一些老師要趕飛機，今天的活動結束了。希望通過這兩個小時與兩位創始人面對面的交流，能夠對蔚來有一個更好更深入的了解，也希望能夠幫助大家創作出更好的內容。李斌:謝謝大家。汽油車賣得很快，被電車取代。賣電車30到40到50萬的一定要買蔚來。秦:謝謝老師們對我們的支持！以前都說買個車用電瓶總感覺貴很多，然后就是使用成本。后來慢慢算，多收了7萬或者10萬。后來據說每個月存2000塊錢很辛苦。上來用便宜，但不是2000到200，而是2000到2000以內，大家要算賬。問:你剛才提到了電池資產管理公司。我看到有報道說這家公司現在也在融資。好像當代安培科技有限公司也想參與？李斌:因為是上市公司，我們會以公告為準，但毫無疑問，我們肯定會成立這樣的公司。講一件事，什么是電動車行業的大生意？電池資產管理是最大的業務。就算一個用戶一年花一萬塊錢租電池，假設中國2億多輛車都是電動車，租光伏電池的生意就是2萬億，只有這個生意才是真正的大。讓我們從更大的角度來看。問:第一個問題是改變電力。大家都在問換電的事。有人問你還會繼續在高速公路上換電嗎？有人說我現在換電越來越難了。剛才有人問換電的事。你已經解釋過了。但是現在的實際情況，因為自己開車換電時間比較長，真的感覺很多地方很難預約換電。你如何設計未來的商業模式，并保持在什么頻率？因為剛開始的時候沒有人換電站，一天幾單，現在可能像海南一樣一天90單。我認為這已經超出了改變電站設計的初衷。未來會增加什么樣的平衡模式？用戶對此非常關心，包括以后能不能免費換。其次，李紅在直播中表示要爭取推出二代平臺的產品。現在是下半年。這樣的“爭取”會用別的詞嗎，是還是不是？秦:繼續努力。李斌:留點懸念。我還是強調一下，換電這件事是可以充電的，可以換的。其實我們一直把充電這件事放在和換電一樣的位置。包括家里充電樁、目的地充電樁、過充樁、第三方樁、移動充電車等。我剛剛提到，投資非常大，而且他們都做得非常仔細。總的來說，要換電就要造一個可持續的東西。其實換電有三個成本:第一是換電站；二是電費；第三是運營(人工、場租)。我們無疑有很大的持續改進空間。事實上，我們現在認為，如果電站的效率進一步提高，我們認為布局將基本上以一個電站供500個用戶使用為基礎，同時充電條件也將得到很好的匹配。一般來說，我們會按照這個來做。為什么海南這么難？因為實際上海南已經有1000輛車是從外地到本地的。目前海口只有一個，海南有三個，所以總體上還是有點不平衡。有些電站特別忙，但有些電站目前還沒有滿員。另外高峰時段的問題，高峰時段大家都在一起，有點擠。現在還在想辦法錯開高峰時段，現在要總結操作方法，提高效率。我們仍然有信心。我們將迅速開發一個新的換電站，效率更高，成本更低，體驗更好。研發結束后，我們會加快部署。現在因為保有量增加，只能用現在版本的電站做一些安排。費用分攤都在里面。無非就是繼續傳播，傳播新的。比如同樣的錢，我可能可以鋪兩個新電站，所以還是要留點子彈。問:你一直說在燃油車競爭方面，你和特斯拉是朋友多于競爭。現在燃油車系列好像沒有競爭對手了？你覺得和特斯拉的關系更有競爭力嗎？李斌:首先，必須有競爭。沒必要隱瞞。CBS《60分鐘》采訪我的時候，馬斯克發了一張照片說“和平從來不是選項”。我們一直都很溫柔。我們說，我們既是對手，也是隊友，但競爭肯定是有的。但總的來說，我認為特斯拉的成功對市場是有積極意義的。毫無疑問，你每次去看特斯拉降價之后，其實蔚來的銷量并沒有受到影響，反而逐漸上升了，這說明我們一起把蛋糕做大了，因為就算加起來，在整個高端燃油車中上升的比例還是挺低的，所以還是要一起努力。從長遠來看，肯定會是競爭對手，但在很長一段時間內，一定會一起把汽油車改裝成電動車。相比同價位的寶馬、奔馳等一些車，我們肯定是有信心的。問:另外，特斯拉的表現還是挺耀眼的。不知道大家對蔚來資本市場今年的表現是否滿意？李斌:我們是否滿意并不重要。投資者滿意很重要。還好資本市場變幻莫測，我們還是多關注商業。問:你怎么看今年車企的發展？事實上，今年很多車企都陷入了困境。蔚來其實在去年就已經率先經歷了這個困難時期。有什么經驗可以分享？李斌:是的，我們在去年早些時候經歷了極端壓力測試，今年是疫情的起因。從我們創新的角度來說，我們相當于一個小房子，小火，很快就會暖和起來。對于一個大的汽車公司來說，因為它的整個資產都是各方面的大量投入，一旦銷量下滑，壓力其實是非常大的，轉型會非常辛苦，風險也很大。所以總的來說，我覺得對于我們這樣的創新型公司來說，影響會輕一些，當然屬于適應環境的一些優勢。問:剛才你們都談到了產能問題。現在是第三輛車了。生產線的靈活性能讓我們生產多少型號？還有剛才李總講了目前的產能什么時候可能會遇到瓶頸來支撐新冠肺炎之后10萬、20萬輛的量產。第二個問題，剛才秦老師也談到了45萬左右的售價，這是一個很高的價格。隨著5萬甚至更多車的出現，二手車的流通可能會轉向，所以二手車的殘值就會出現。如果二手車殘值太低，就不支持你更高的45萬的價格。不知道怎么考慮。李斌:當時我們合作的工廠是在5萬單班和10萬雙班的基礎上建立起來的。現在我們是計費類，而且……計費類的年產量為50，000個，這意味著將達到每月4，000個的高峰。最近在做產能提升計劃，不僅包括整車廠，還包括零部件，所以基本上認為8萬到9萬的產能是可以提升的。我們現在先從15JPH轉到20JPH，單班產能會提高25%左右，這肯定是一個進步。照此計算，我們每天10小時可以生產200輛車，一個月開工25天，也就是說工人只有5天休息，很辛苦，差不多到5000輛。前兩天合肥下暴雨，我們部分車間受影響停工兩天。有時候由于自然災害和流行病，機器需要維護，所以我們的產能非常緊張。如果開雙班的話，一個月差不多能達到一萬，所以全廠產能還有提升的空間，但是一定要兼顧效率。現在如果不出意外的話，四車應該也會做，但是我們希望進一步提高產能，增加一些投資來提高一些產能。如果再往前看，肯定需要第二個工廠，第二個工廠也在規劃中。這并不緊急，但也在計劃之中。秦:關于二手車的好問題。因為蔚來剛剛開始有零星的二手車，目前這些零星的二手車基本可以做到60%以上的兩年使用壽命，但是我覺得現在數量太少，可能不足以說明問題。我們現在的二手車和同價位奧迪這樣的燃油車差別不大，基本在一個水平。從長遠來看，我認為二手車的整個戰略和商業模式設計是未來整個商業模式的最后一個環節，也是我們未來幾個月需要認真思考的事情。特別是我們剛剛提到，BaaS車電分離后，二手車的車型可能會有更多的變化。今天，我們還沒有做好這件事的準備，但就小部分二手車而言，他們已經滿足了用戶的期望，支持他們進一步選擇蔚來。現在蔚來最早的ES8的用戶已經開始把二手車交給我們官方了。今天EC6發布后，有用戶開始向我們詢問，我們都表示歡迎。不過老師問的是長期使用的二手車作為商業模式的一部分是批量的，我們還需要一段時間來進一步了解、完善和落地。從長遠來看，這件事必須靠我們自己。在現有的二手車行業，他們簡單的說，因為電池貶值了，電動車二手車不值錢了。我們感覺這種模式在蔚來可互換電的制度下會被根本打破，這也是我們下一步的努力方向之一。問:剛才有人說電池資產管理市場很大，未來肯定會開放給其他品牌使用，也會進入市場。其實之前也有一些顧慮，就是為了它的長遠發展，換電站現在支持蔚來用戶，如果要進行大規模的升級改造，成本會很大。開放意味著去一個新的重建和電站。李斌:這需要充分的推導。首先，電池資產管理肯定是個好生意，但絕對是資金投入比較多的事情。但是資本和風險總是相關的。低風險意味著低回報，高風險意味著高回報。這是專業方面。不同的投資者可能會有不同的判斷。至少目前，他們感興趣的東西很多。一旦涉及到資產管理，衍生工具有很多種，就不贅述了。蔚來的換電站短期內不想開。以奧運金牌為例。奧運金牌本身就很好。為什么要對別人開放，除非和我們有特別緊密的戰略合作關系，換電站和我們的車有密切關系？其實開放不是很有利，我們也沒有這樣的打算。過充電樁、一鍵開機、移動充電車、電池監控等能力全部開放。我們歡迎每個人使用它們，他們已經在這樣做了。已經有人在用了，我們不強調品牌曝光。其實開電站要做的事情還挺多的。剛才，我還說……那蔚來資本投資了奧東，奧東是開放平臺，開放平臺也需要與之合作不斷設計。所以，其實換電是一個非常復雜的技術體系，短期內我們還沒有開放的思路，但是歡迎大家和我們交流，統一一些行業通用的安全標準。我們也在這樣做。秦:在成都，對了，這鍋火鍋準備好了，用一雙筷子就可以吃了，不過還是要自己準備筷子，總不能讓我把火鍋改成快餐吧。所以這個事情，換電站已經有了，以后會越傳越多。就像剛才斌哥說的，特別需要合作關系的伙伴也需要車來適應這個換電站。主持人:再次感謝大家對蔚來的支持。因為時間和一些老師要趕飛機，今天的活動結束了。希望通過這兩個小時與兩位創始人面對面的交流，能夠對蔚來有更好更深入的了解，也希望能夠幫助大家創作出更好的內容。李斌:謝謝大家。汽油車賣得很快，被電車取代。賣電車30到40到50萬的一定要買蔚來。秦:謝謝老師們對我們的支持！

標簽：蔚來特斯拉Model Y江淮奔馳

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