理想成功IPO，我們和它的投資人聊了聊李想與理想

圖片來源@視覺中國李在美上市的靴子終于徹底落下了。美國時間7月30日，李正式在納斯達克上市，成為中國第二家成功上市的造車新勢力。在動蕩的資本環境下，李在美國的IPO仍然獲得了足額認購。如果承銷商行使超額認購權，李在此次IPO中籌集的資金將達到8.74億至10.93億美元。上市當天，李的發行價為11.5美元，開盤價為15.5美元/ADS，較發行價溢價34.78%。截至收盤，理想上市首日上漲43.13%至16.46美元，市值逼近140億美元，盤中一度超越蔚來。

蔚來和理想，兩種完全不同的造車風格，終于在資本市場成功相遇。在一個燒錢很多的行業，資本的助推是必不可少的，兩家公司都有同一個投資人，華興資本。華興新經濟基金董事總經理牛曉義全程參與了對理想和蔚來的投資。他認為，汽車行業將會發生巨大的變化，包括結構性機會，新進入者可能會有更多的想法和更多的能力來實現這一點。他最終將目光投向了李想和李斌這兩個兼具互聯網思維和汽車行業資源的人。但是，理想和蔚來的造車路線有著巨大的差異。李斌直接選擇了一條可以作為教訓的道路。但從早期的SEV到增程式電動車，李想一直選擇差異化打法。李想可能是所有造車新勢力中唯一一個被貼上“小氣”標簽的創始人。其極為務實內斂的經營風格，使得李在交付二季度實現了正毛利——從公開的財務信息來看，理想是國內第一家毛利為正的造車新勢力。"李想確實用最少的錢獲得了最多的資源."牛小逸評價道。Ideal自成立以來，與同類企業相比，從一級市場獲得的融資并不多。但Ideal用有限的資金做了很多:從早期的SEV路線到SUV，花5億人民幣取得高速車資格，自建工廠，在李one實現量產。但是，誰也無法判斷理想和蔚來之間哪條路線更有優勢。或許條條大路通羅馬，或許新車的現有格局會發生顛覆性的變化。結局是什么？隨著李的上市，以及今年造車新勢力密集的業務和資金動態，這個問題再次被提出。2015年，中國汽車藍皮書論壇首次提出汽車產業新“四化”趨勢——電動化、智能化、網聯化、共享化，至今仍被視為汽車產業改革的方向。牛小逸認為，最終決定行業格局的是產品、場景和自動駕駛技術的結合。從這個角度出發，我們更能理解美團牽手理想的原因。但最終涉及到誰呢？誰是負責人？對于剛剛一腳踏入市場的新勢力來說，一切都還是未知數。正是未來的不確定性，在一定程度上迫使理想堅持高效務實的經營風格。“李湘很重視這一點。他說真正的勝利在十年，甚至十年后。企業首先要活十年。”就新能源汽車市場的格局與變化，《資本大偵探》與理想和蔚來背后的投資人牛曉義進行了深入對話。站在一線投資人的角度，可以更清晰的了解ideal在造車方面的方法論，以及新能源汽車市場未來的方向和機會。以下為《資本大偵探》與牛小逸對話實錄:“今天，造車新勢力剛剛踏入市場的大門。”資本大偵探:理想和蔚來華星都參與了投資。當時他們是出于什么原因投資兩個新勢力造車的？牛曉義:我們的基金作為一個整體，應該研究中國有哪些結構性機會，想投資可能成為偉大公司的項目。時勢造英雄。沒有時代，就不可能產生偉大的公司。當時，我們分析說……r行業還在發生巨大的變化，所以這里有機會，我們還想布局更多。而且這不是一個贏者通吃的行業，兩家公司的布局更合理。《首都大偵探》:你最初是怎么接觸到李這個項目的？牛小逸:包凡是一個理想的天使投資人。后來我們有機會和李想交流后，很快被創始團隊的眼光和能力所打動，相繼投資了理想的A輪和A+輪。首都大偵探:當時很多其他的新勢力，他們的創始人也有著華麗的背景，選擇了理想和蔚來。牛曉義:簡單來說，李想和李斌都和汽車、互聯網有關。事實上，小鵬也很好。事實上，在我們投票給李想和李斌之后，我們又遇到了小鵬，我們仍然追著他到美國去見他。但綜合背景來看，李想和李斌都曾經在汽車媒體工作過，我們相信他們在汽車行業的資源一定特別豐富。此外，他們還具有互聯網思維和創新意識。總的來說，我們覺得他們兩家很合得來。首都大偵探:后來想做SUV，但是技術路線和其他車企不一樣。你當時的判斷是什么？牛曉義:李做產品要務實。他是一個特別優秀的產品經理。每次他在董事會上談到為什么要做一個產品，大家都很興奮。我無法轉述，因為我的轉述可能不及他一半的感染力。從消費者的角度來說，大家選擇電動車最大的障礙就是續航的麻煩。一個產品能不能成功，最終的衡量標準是消費者買不買。解決消費者最大的問題，理想的是增加程序，續航能力更強。所以我覺得理想的首汽約車還是很務實的產品，能解決消費者的痛點。首都大偵探:延保方案的主要優勢是續航，但隨著電池技術的發展，以及充電樁納入新基礎設施后車樁比的提高，理想延保方案還有競爭力嗎？牛小逸:2020年上半年的銷量已經證明了這個產品的競爭力，理想也是純電車的規劃。你說的兩件事多久會發生？對于可以商業化生產的電池，能量密度的量級變化現在大家是看不到的。從新的基礎設施來看，這也是一個比較長的過程。我們現在也在做相關的研究。簡單來說，新的基礎設施實際上是企業主導的，以市場為導向的方式運作，而不是國家主導的。至少在很多領域，我們聽到政府和企業都覺得新的基礎設施會是一個比較漫長的過程。一個產品的生命周期是有限的，我們認為延長計劃產品在生命周期內是非常適合市場的。比如從今年上半年的銷量來看，理想的銷量是國內大中型新能源SUV中的第一。《資本偵探》: Ideal之所以能比競爭對手用更少的錢做更多的事，是不是和增強程序的R&D成本更低有關？牛小逸:其實做節目延伸很難。有一些技術難點，比如它在行駛過程中產生的共振，讓車特別抖。我不認為另一個不是李想的人會做增程式電動車，成本會比一個做純電動車的人低。我覺得這其實是李想強大的管理能力。首都大偵探:但是增程式電動汽車的成本會更低，因為它的電池更小，車身使用的材料也會有一些變化。這是理想毛利能為正的一個很重要的原因。牛小逸:成本不能絕對比較。關鍵是你今天花25萬造了一輛車，消費者是愿意花30萬買這輛車還是只花20萬買。這是公司是否有毛利的決策點。也就是說，理想的車能賣出毛利，是因為消費者愿意在上面多花錢。這與產品的定位、設計和供應鏈能力有關。消費者要覺得這車值更多的錢，這才是核心。與其將我的汽車價格與200，000美元相比，你的……ar成本到25萬。首都大偵探:你認為消費者愿意為理想支付溢價的原因是什么？牛小逸:第一，解決了里程問題。第二，這款車是智能化、網聯化的，而且可以隨著升級越來越好。第三，是好車開。我認識的人都說試駕理想車后駕駛感非常好。首都大偵探:你覺得在效率上誰比特斯拉強？牛曉義:從同年前期來看，我覺得是比較理想的。李想確實用最少的錢獲得了最多的資源，現在理想的銷售成績是驚人的。資本大偵探:你認為理想、蔚來和特斯拉的競爭中有哪些機會？牛曉義:現在最本質的是產品要有競爭力。一定要想清楚，消費者為什么要買這個產品？這個消費者是從哪里來的？他是什么樣的人？特斯拉確實是一家很棒的公司，一代又一代的出了很多產品，證明了產品迭代的能力。每一代產品都能被消費者買走，消費群體越來越大。如今，蔚來只有兩輛車。理想情況下，這是第一輛車。兩人都是剛剛一腳踏入市場。我們必須繼續努力，推出一代又一代消費者喜歡的產品。這才是最重要的。首都大偵探:特斯拉今年上半年降價。你們當時具體討論過這個事情嗎？牛曉義:產品方面，理想和蔚來為什么選擇SUV，還是看到了SUV在中國市場的發展？從車型來看，SUV在國內是比轎車更有前景的車型。我覺得特斯拉在中國，不管什么打法，什么車型，其實產品的競爭還是終點。無論是蔚來的ES8，ES6，還是理想中的李ONE，跟特斯拉的車都還不錯。資本偵探:電動汽車未來的重點將是智能和共享。現在理想團隊的軟硬件比例是多少？牛小逸:一直以來的理想是有一個專門的團隊來做自動駕駛的研發，軟件也一直有一個團隊。天與地在硬件上不會有差別，他們更多的研發和精力在用戶體驗和未來技術上。"李想說，我覺得感情的東西一定是可以用數字來衡量的."首都大偵探:你說效率很重要。什么決定效率？牛曉義:管理。資本大偵探:和創始人很有關系？牛小逸:是的，李想絕對的思考能力和執行能力在他見過的創始人中絕對是名列前茅的。

資本大偵探:去年外界還質疑其他新造車企業花錢有問題。這其實是效率的體現嗎？牛曉義:在運營效率上，李想和同行相比做得非常好。當然，李想做得比別人晚，這樣他也可以學到很多經驗。偵探資本:你提到李想的思維很特別。要點是什么？牛小逸:李想一直是差異化競爭。做出他自己的特色，核心是從消費者出發，務實。有兩件事對他來說特別重要，效率和產品。資本大偵探:差異化競爭會不會在實際造車過程中給李想帶來一些阻礙？因為不是每個人都能理解他的差異化思維。牛曉義:對，買單的是消費者，看消費者認不認可。當時汽車之家在盈利的各個方面都做得非常好。這也印證了李想確實是一個對產品有特殊感情的人，他特別尊重消費者的想法。資本大偵探:李想其實是一個年輕有名氣的人，但是年輕創業者的成功率并沒有那么高。為什么李湘有這樣的能力？牛曉義:如果要說李要繼續成功，我覺得是數字化管理。就是一切都要合理，李想在這方面追求極致。李想有個請求。你不能定性的跟他說什么觀點，就是要把數據展示出來，或者不要說，包括公司內部。他舉了一個汽車如何在消費者心目中建立品牌的例子。比如一個城市有多少輛特斯拉汽車，消費者會覺得可以……十見特斯拉。他說，我們必須進行定量研究。我們必須首先采訪消費者，問他們你認為你經常看到什么車。如果這100個或者200個消費者之間有某種共識，我們就去研究這個車在這個城市的飽和程度，以便在消費者心目中塑造這樣一個形象。他們確實認真地做了這項研究。根據理想的調查，每輛車每天出門都會被關注150次。然后他們會計算自己有多少車在跑，能覆蓋多少潛在消費者。他讓公司里的人把很多感性的東西量化，然后我們會討論如何實現這個目標。《資本大偵探》:你和很多企業家打過交道。你認為李湘的特點是什么？牛曉義:首先，李要對數據有極致的追求。很多人在中間提問，認為感情的東西是無法衡量的。李想說，我覺得感情的事情一定要用數字來衡量。你覺得這個東西好，東西多。肯定是事出有因，背后肯定有數據。誠然，很多大家認為很模糊的事情背后都有科學的解釋，但你需要去問。對于每7輛車來說，這個數據可能會有偏差，我們可以在后面按照更科學的方法去研究，但這已經比其他的更進一步了，我們已經有了初步的方法和結論。另外，李想了很久。我知道在融資的時候，沒有人想到美團或字節跳動會投資這個領域。現在回過頭來看，其實看到未來的場景、產品、技術應該是結合在一起的，比如美團、字節跳動，他們掌握的是場景和內容。汽車公司自己肯定很難做到這一點。《京城大偵探》:這確實說明李想得比較長遠。圖片來源@視覺中國李在美上市的靴子終于徹底落下了。美國時間7月30日，李正式在納斯達克上市，成為中國第二家成功上市的造車新勢力。在動蕩的資本環境下，李在美國的IPO仍然獲得了足額認購。如果承銷商行使超額認購權，李在此次IPO中籌集的資金將達到8.74億至10.93億美元。上市當天，李的發行價為11.5美元，開盤價為15.5美元/ADS，較發行價溢價34.78%。截至收盤，理想上市首日上漲43.13%至16.46美元，市值逼近140億美元，盤中一度超越蔚來。

蔚來和理想，兩種完全不同的造車風格，終于在資本市場成功相遇。在一個燒錢很多的行業，資本的助推是必不可少的，兩家公司都有同一個投資人，華興資本。華興新經濟基金董事總經理牛曉義全程參與了對理想和蔚來的投資。他認為，汽車行業將會發生巨大的變化，包括結構性機會，新進入者可能會有更多的想法和更多的能力來實現這一點。他最終將目光投向了李想和李斌這兩個兼具互聯網思維和汽車行業資源的人。但是，理想和蔚來的造車路線有著巨大的差異。李斌直接選擇了一條可以作為教訓的道路。但從早期的SEV到增程式電動車，李想一直選擇差異化打法。李想可能是所有造車新勢力中唯一一個被貼上“小氣”標簽的創始人。其極為務實內斂的經營風格，使得李在交付二季度實現了正毛利——從公開的財務信息來看，理想是國內第一家毛利為正的造車新勢力。"李想確實用最少的錢獲得了最多的資源."牛小逸評價道。Ideal自成立以來，與同類企業相比，從一級市場獲得的融資并不多。但Ideal用有限的資金做了很多:從早期的SEV路線到SUV，花5億人民幣取得高速車資格，自建工廠，在李one實現量產。但是，誰也無法判斷理想和蔚來之間哪條路線更有優勢。或許條條大路通羅馬，或許新車的現有格局會發生顛覆性的變化。結局是什么？隨著李的上市，以及新造車業務和資本的密集流動……今年部隊里，這個問題又被提了出來。2015年，中國汽車藍皮書論壇首次提出汽車產業新“四化”趨勢——電動化、智能化、網聯化、共享化，至今仍被視為汽車產業改革的方向。牛小逸認為，最終決定行業格局的是產品、場景和自動駕駛技術的結合。從這個角度出發，我們更能理解美團牽手理想的原因。但最終涉及到誰呢？誰是負責人？對于剛剛一腳踏入市場的新勢力來說，一切都還是未知數。正是未來的不確定性，在一定程度上迫使理想堅持高效務實的經營風格。“李湘很重視這一點。他說真正的勝利在十年，甚至十年后。企業首先要活十年。”就新能源汽車市場的格局與變化，《資本大偵探》與理想和蔚來背后的投資人牛曉義進行了深入對話。站在一線投資人的角度，可以更清晰的了解ideal在造車方面的方法論，以及新能源汽車市場未來的方向和機會。以下為《資本大偵探》與牛小逸對話實錄:“今天，造車新勢力剛剛踏入市場的大門。”資本大偵探:理想和蔚來華星都參與了投資。當時他們是出于什么原因投資兩個新勢力造車的？牛曉義:我們的基金作為一個整體，應該研究中國有哪些結構性機會，想投資可能成為偉大公司的項目。時勢造英雄。沒有時代，就不可能產生偉大的公司。當時我們分析，汽車行業還在發生巨大的變化，所以這里有機會，我們還想多布局。而且這不是一個贏者通吃的行業，兩家公司的布局更合理。《首都大偵探》:你最初是怎么接觸到李這個項目的？牛小逸:包凡是一個理想的天使投資人。后來我們有機會和李想交流后，很快被創始團隊的眼光和能力所打動，相繼投資了理想的A輪和A+輪。首都大偵探:當時很多其他的新勢力，他們的創始人也有著華麗的背景，選擇了理想和蔚來。牛曉義:簡單來說，李想和李斌都和汽車、互聯網有關。事實上，小鵬也很好。事實上，在我們投票給李想和李斌之后，我們又遇到了小鵬，我們仍然追著他到美國去見他。但綜合背景來看，李想和李斌都曾經在汽車媒體工作過，我們相信他們在汽車行業的資源一定特別豐富。此外，他們還具有互聯網思維和創新意識。總的來說，我們覺得他們兩家很合得來。首都大偵探:后來想做SUV，但是技術路線和其他車企不一樣。你當時的判斷是什么？牛曉義:李做產品要務實。他是一個特別優秀的產品經理。每次他在董事會上談到為什么要做一個產品，大家都很興奮。我無法轉述，因為我的轉述可能不及他一半的感染力。從消費者的角度來說，大家選擇電動車最大的障礙就是續航的麻煩。一個產品能不能成功，最終的衡量標準是消費者買不買。解決消費者最大的問題，理想的是增加程序，續航能力更強。所以我覺得理想的首汽約車還是很務實的產品，能解決消費者的痛點。首都大偵探:延保方案的主要優勢是續航，但隨著電池技術的發展，以及充電樁納入新基礎設施后車樁比的提高，理想延保方案還有競爭力嗎？牛小逸:2020年上半年的銷量已經證明了這個產品的競爭力，理想也是純電車的規劃。你說的兩件事多久會發生？對于可以商業化生產的電池，能量密度的量級變化現在大家是看不到的。從新的基礎設施來看，這也是一個比較長的過程。我們現在也在做相關的研究。簡而言之，新的基礎架構實際上是企業主導的，o……利率以市場為導向，而不是國家主導。至少在很多領域，我們聽到政府和企業都覺得新的基礎設施會是一個比較漫長的過程。一個產品的生命周期是有限的，我們認為延長計劃產品在生命周期內是非常適合市場的。比如從今年上半年的銷量來看，理想的銷量是國內大中型新能源SUV中的第一。《資本偵探》: Ideal之所以能比競爭對手用更少的錢做更多的事，是不是和增強程序的R&D成本更低有關？牛小逸:其實做節目延伸很難。有一些技術難點，比如它在行駛過程中產生的共振，讓車特別抖。我不認為另一個不是李想的人會做增程式電動車，成本會比一個做純電動車的人低。我覺得這其實是李想強大的管理能力。首都大偵探:但是增程式電動汽車的成本會更低，因為它的電池更小，車身使用的材料也會有一些變化。這是理想毛利能為正的一個很重要的原因。牛小逸:成本不能絕對比較。關鍵是你今天花25萬造了一輛車，消費者是愿意花30萬買這輛車還是只花20萬買。這是公司是否有毛利的決策點。也就是說，理想的車能賣出毛利，是因為消費者愿意在上面多花錢。這與產品的定位、設計和供應鏈能力有關。消費者要覺得這車值更多的錢，這才是核心。而不是對比我的車成本20萬，你的車成本25萬。首都大偵探:你認為消費者愿意為理想支付溢價的原因是什么？牛小逸:第一，解決了里程問題。第二，這款車是智能化、網聯化的，而且可以隨著升級越來越好。第三，是好車開。我認識的人都說試駕理想車后駕駛感非常好。首都大偵探:你覺得在效率上誰比特斯拉強？牛曉義:從同年前期來看，我覺得是比較理想的。李想確實用最少的錢獲得了最多的資源，現在理想的銷售成績是驚人的。資本大偵探:你認為理想、蔚來和特斯拉的競爭中有哪些機會？牛曉義:現在最本質的是產品要有競爭力。一定要想清楚，消費者為什么要買這個產品？這個消費者是從哪里來的？他是什么樣的人？特斯拉確實是一家很棒的公司，一代又一代的出了很多產品，證明了產品迭代的能力。每一代產品都能被消費者買走，消費群體越來越大。如今，蔚來只有兩輛車。理想情況下，這是第一輛車。兩人都是剛剛一腳踏入市場。我們必須繼續努力，推出一代又一代消費者喜歡的產品。這才是最重要的。首都大偵探:特斯拉今年上半年降價。你們當時具體討論過這個事情嗎？牛曉義:產品方面，理想和蔚來為什么選擇SUV，還是看到了SUV在中國市場的發展？從車型來看，SUV在國內是比轎車更有前景的車型。我覺得特斯拉在中國，不管什么打法，什么車型，其實產品的競爭還是終點。無論是蔚來的ES8，ES6，還是理想中的李ONE，跟特斯拉的車都還不錯。資本偵探:電動汽車未來的重點將是智能和共享。現在理想團隊的軟硬件比例是多少？牛小逸:一直以來的理想是有一個專門的團隊來做自動駕駛的研發，軟件也一直有一個團隊。天與地在硬件上不會有差別，他們更多的研發和精力在用戶體驗和未來技術上。"李想說，我覺得感情的東西一定是可以用數字來衡量的."首都大偵探:你說效率很重要。什么決定效率？牛曉義:管理。資本大偵探:和創始人很有關系？牛小逸:是的，李想絕對的思考能力和執行能力在他見過的創始人中絕對是名列前茅的。

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資本大偵探:去年外界還質疑其他新造車企業花錢有問題。這其實是效率的體現嗎？牛曉義:在運營效率上，李想和同行相比做得非常好。當然，李想做得比別人晚，這樣他也可以學到很多經驗。偵探資本:你提到李想的思維很特別。要點是什么？牛小逸:李想一直是差異化競爭。做出他自己的特色，核心是從消費者出發，務實。有兩件事對他來說特別重要，效率和產品。資本大偵探:差異化競爭會不會在實際造車過程中給李想帶來一些阻礙？因為不是每個人都能理解他的差異化思維。牛曉義:對，買單的是消費者，看消費者認不認可。當時汽車之家在盈利的各個方面都做得非常好。這也印證了李想確實是一個對產品有特殊感情的人，他特別尊重消費者的想法。資本大偵探:李想其實是一個年輕有名氣的人，但是年輕創業者的成功率并沒有那么高。為什么李湘有這樣的能力？牛曉義:如果要說李要繼續成功，我覺得是數字化管理。就是一切都要合理，李想在這方面追求極致。李想有個請求。你不能定性的跟他說什么觀點，就是要把數據展示出來，或者不要說，包括公司內部。他舉了一個汽車如何在消費者心目中建立品牌的例子。比如一個城市有多少輛特斯拉汽車，消費者會覺得經常能看到特斯拉。他說，我們必須進行定量研究。我們必須首先采訪消費者，問他們你認為你經常看到什么車。如果這100個或者200個消費者之間有某種共識，我們就去研究這個車在這個城市的飽和程度，以便在消費者心目中塑造這樣一個形象。他們確實認真地做了這項研究。根據理想的調查，每輛車每天出門都會被關注150次。然后他們會計算自己有多少車在跑，能覆蓋多少潛在消費者。他讓公司里的人把很多感性的東西量化，然后我們會討論如何實現這個目標。《資本大偵探》:你和很多企業家打過交道。你認為李湘的特點是什么？牛曉義:首先，李要對數據有極致的追求。很多人在中間提問，認為感情的東西是無法衡量的。李想說，我覺得感情的事情一定要用數字來衡量。你覺得這個東西好，東西多。肯定是事出有因，背后肯定有數據。誠然，很多大家認為很模糊的事情背后都有科學的解釋，但你需要去問。對于每7輛車來說，這個數據可能會有偏差，我們可以在后面按照更科學的方法去研究，但這已經比其他的更進一步了，我們已經有了初步的方法和結論。另外，李想了很久。我知道在融資的時候，沒有人想到美團或字節跳動會投資這個領域。現在回過頭來看，其實看到未來的場景、產品、技術應該是結合在一起的，比如美團、字節跳動，他們掌握的是場景和內容。汽車公司自己肯定很難做到這一點。《京城大偵探》:這確實說明李想得比較長遠。牛曉義:對，今天所有這些造車企業，只有一只腳進了這個門，大家都不安全。比如李這次要融資十億，以后可能還需要再融資十億，但最重要的是活到汽車行業真正變革的那一天。到了那一天，如果你不在了，你就沒有機會參加了。李湘非常重視這一點，說真正的決戰在十年。企業首先要活到十年，還要為十年決戰積極布局，有場景，有內容。“產品、場景和自動駕駛技術的結合決定了最終汽車革命后的格局。”《資本大偵探》:造成汽車行業結構性機會的因素有哪些？牛曉義:第一，從燃油車向電動車轉變。在……領域uel車輛，中國從來不做所謂的高端車，一直在爭取低端市場。今天，由于技術變革，中國有機會制造出在世界上具有競爭力的汽車。你做的產品不比特斯拉差，或者至少你比得上。我們很有競爭力。第二，汽車一旦智能化，甚至未來共享之后，汽車的空間也會發生很大的變化。一個人每天可能要花兩三個小時在路上，這是非常寶貴的。大家都在爭消費者的時間。消費者在汽車的空間里應該怎么做？這是傳統汽車廠不太擅長的。在這些變化下，我們覺得新進入者可能有更多的想法和更多的能力來實現這一點。首都大偵探:其實中國是世界上推廣新能源最多的國家。美國和德國相比，不如我們積極主動。背后的原因是什么？牛曉義:第一，國家必須有能源方面的考慮，因為中國是一個石油貧乏的國家。從能源配置的角度來說，電動汽車對國家更有利。第二，中國如果今天從零開始，沒有任何優勢。至于電動車，大家或多或少還是在同一起跑線上。如果電動汽車是下一代，我們至少可以在技術上與其他國家競爭。資本大偵探:汽車行業的變化可以概括為“四化”(電動化、智能化、網聯化、共享化)。你覺得現在是什么階段？牛曉義:其實主要是電氣化，智能化，網絡化。當自動駕駛可以實現的時候，汽車將會變成一個很大的移動空間。有可能社會不需要像今天這么普及的私家車，出行會變得很簡單。路上會有很多移動空間供你使用。這就是分享。資本大偵探:最近特斯拉的市值超過了豐田，但銷量其實遠不如豐田。你認為特斯拉的市值被高估了嗎？還是現在傳統模式太被低估了？牛曉義:對于二級市場的投資者來說，大家一定要看到成長，買未來。特斯拉從銷量上證明了每年都有比較快的增長。第二，從所謂的未來技術來看，大家都認為特斯拉領先。未來的場景，大家都認為特斯拉應該會超越豐田。首都大偵探:但是傳統車企也在做電動車。牛曉義:是的，就像我說的，電力只是第一步。事實上，未來是關于其他東西的，智能，網絡和共享。資本偵探:所以，資本市場不愿意給傳統模式更高的估值。你覺得傳統汽車廠商沒有智能和共享的能力嗎？牛小逸:從現在開始，我們要判斷誰更有希望，我們相信誰能在未來脫穎而出。資本偵探:自動駕駛也需要巨額投資。造車新勢力在造車已經花了很多錢的情況下，如何在某個階段平衡“四化”的投資重點？牛小逸:其實李想的效率觀特別打動我們。一切商業競爭都是效率競爭。你今天做的任何創新，都是因為你比之前做的人更有效率，所以你才能走出來。所有創新的最終目標都是比別人更有效率。理想的想法是所有地方的效率都高于競爭對手，這才是決定成功的最終因素。理想在融資總額上其實沒有那么多競爭對手，但是它用這筆錢做了很多事情，比如買了一輛高速車的資質，自己建廠，這個廠里的設備都是自己的。一開始是開發SEV，后來是開發SU。到目前為止，這些車輛已經出售。我們一直在運行這個模式，最后要驗證的是，從設計、生產、資質、銷售、公司管理等方面，理想的效率都要高于競爭對手。就現有資金的使用效率而言，理想基本上已經證明，它比很多公司好得多。有可能以后還會繼續需要錢，這次上市大概值十億美元。其實李想一想，對他來說，未來幾年自動駕駛和產品研發的費用足夠了。我認為……資本可以發揮的最大作用是幫助它加速成為一家偉大公司的進程，但資本不能改變你的公司。資本大偵探:造車的投資邏輯是不是和以前的互聯網項目不一樣，因為互聯網項目的回報周期會更短？牛曉義:對，往往這個大的變化，這個巨大的機會，肯定不會一蹴而就。資本大偵探:IPO對新造車企業意味著什么？牛曉義:簡單來說，這個行業還是需要資本支持的。我覺得一個企業在不同的階段應該有不同的投資人。一級市場整個盤子那么大，不可能無限期在一級市場拿到錢。當公司從產品和管理走向下一個階段時，在管理手段和融資方面也應該走向下一個階段。《資本大偵探》:今年很多中概股都開啟了二次赴港或者通過私有化回歸中國的進程。你為什么現在想去美國？牛曉義:美元市場有一些非常成功的、大規模的長期投資者，長期支持公司其實是有價值的。未來四五年，從長期支持公司的角度來看，我認為美元市場是一個不錯的選擇。資本偵探:今年整個新車領域，新進入的資本以國有為主，市場上的風投并不多。為什么會這樣？牛曉義:其實燃油車用光的頂級造車企業，背后還是有政府扶持資金和合作關系的。因為造車需要土地，大投入，重資產，完全靠VC的錢肯定是不夠的。它需要一個多元化的渠道，銀行的錢，債務，政府的支持等等。資本大偵探:在新能源汽車整個產業鏈中，除了整車制造，現在資本還關注哪些機會？牛曉義:電池、電機、電子系統都是投資機會。華星今年還投資了一家汽車電子系統技術服務商“經緯恒潤”。其實從我們的角度來說，還是要想一想，最后什么才是最重要的。汽車行業的轉型是“四化”的后期，尤其是無人駕駛技術和未來的共享場景。其實本質上，未來是三樣東西。一個是你必須有一個已經落地的產品。這個產品是一輛汽車；然后你得有無人駕駛技術；第三是有共享場景。這些東西歸誰所有，或者未來的格局是什么樣的，其實很難判斷。像美團的投資理想，看似完全不相干，但我覺得很有道理，因為美團是有場景的。美團是一個定位服務的交易平臺。人的基本需求是衣、食、住、行。衣服是產品，衣食住行都是服務，相信美團一定會把旅行做大。美團有場景，有理想，有產品，這三條腿已經有兩條腿了。最后，還要看自動駕駛技術。現在很難說誰能做到。但正是這三者的結合決定了最終車改后的格局。所以我覺得理想和美團結合還是挺好的。牛曉義:對，今天所有這些造車企業，只有一只腳進了這個門，大家都不安全。比如李這次要融資十億，以后可能還需要再融資十億，但最重要的是活到汽車行業真正變革的那一天。到了那一天，如果你不在了，你就沒有機會參加了。李湘非常重視這一點，說真正的決戰在十年。企業首先要活到十年，還要為十年決戰積極布局，有場景，有內容。“產品、場景和自動駕駛技術的結合決定了最終汽車革命后的格局。”《資本大偵探》:造成汽車行業結構性機會的因素有哪些？牛曉義:第一，從燃油車向電動車轉變。在燃油車領域，中國從來不做所謂的高端車，一直在爭取低端市場。今天，由于技術變革，中國有機會制造出在世界上具有競爭力的汽車。你做的產品不比特斯拉差，或者至少你比得上。我們很有競爭力。第二，汽車一旦智能化，甚至未來共享之后，汽車的空間也會發生很大的變化。一個人每天可能要花兩三個小時在路上，這是非常寶貴的。大家都在爭消費者的時間。消費者在汽車的空間里應該怎么做？這是傳統汽車廠不太擅長的。在這些變化下，我們覺得新進入者可能有更多的想法和更多的能力來實現這一點。首都大偵探:其實中國是世界上推廣新能源最多的國家。美國和德國相比，不如我們積極主動。背后的原因是什么？牛曉義:第一，國家必須有能源方面的考慮，因為中國是一個石油貧乏的國家。從能源配置的角度來說，電動汽車對國家更有利。第二，中國如果今天從零開始，沒有任何優勢。至于電動車，大家或多或少還是在同一起跑線上。如果電動汽車是下一代，我們至少可以在技術上與其他國家競爭。資本大偵探:汽車行業的變化可以概括為“四化”(電動化、智能化、網聯化、共享化)。你覺得現在是什么階段？牛曉義:其實主要是電氣化，智能化，網絡化。當自動駕駛可以實現的時候，汽車將會變成一個很大的移動空間。有可能社會不需要像今天這么普及的私家車，出行會變得很簡單。路上會有很多移動空間供你使用。這就是分享。資本大偵探:最近特斯拉的市值超過了豐田，但銷量其實遠不如豐田。你認為特斯拉的市值被高估了嗎？還是現在傳統模式太被低估了？牛曉義:對于二級市場的投資者來說，大家一定要看到成長，買未來。特斯拉從銷量上證明了每年都有比較快的增長。第二，從所謂的未來技術來看，大家都認為特斯拉領先。未來的場景，大家都認為特斯拉應該會超越豐田。首都大偵探:但是傳統車企也在做電動車。牛曉義:是的，就像我說的，電力只是第一步。事實上，未來是關于其他東西的，智能，網絡和共享。資本偵探:所以，資本市場不愿意給傳統模式更高的估值。你認為傳統汽車制造商……郡主沒有情報和分享的能力？牛小逸:從現在開始，我們要判斷誰更有希望，我們相信誰能在未來脫穎而出。資本偵探:自動駕駛也需要巨額投資。造車新勢力在造車已經花了很多錢的情況下，如何在某個階段平衡“四化”的投資重點？牛小逸:其實李想的效率觀特別打動我們。一切商業競爭都是效率競爭。你今天做的任何創新，都是因為你比之前做的人更有效率，所以你才能走出來。所有創新的最終目標都是比別人更有效率。理想的想法是所有地方的效率都高于競爭對手，這才是決定成功的最終因素。理想在融資總額上其實沒有那么多競爭對手，但是它用這筆錢做了很多事情，比如買了一輛高速車的資質，自己建廠，這個廠里的設備都是自己的。一開始是開發SEV，后來是開發SU。到目前為止，這些車輛已經出售。我們一直在運行這個模式，最后要驗證的是，從設計、生產、資質、銷售、公司管理等方面，理想的效率都要高于競爭對手。就現有資金的使用效率而言，理想基本上已經證明，它比很多公司好得多。有可能以后還會繼續需要錢，這次上市大概值十億美元。其實李想一想，對他來說，未來幾年自動駕駛和產品研發的費用足夠了。我覺得資本能起到的最大作用就是幫助它加速成為一個偉大公司的進程，但是資本并不能改變你的公司。資本大偵探:造車的投資邏輯是不是和以前的互聯網項目不一樣，因為互聯網項目的回報周期會更短？牛曉義:對，往往這個大的變化，這個巨大的機會，肯定不會一蹴而就。資本大偵探:IPO對新造車企業意味著什么？牛曉義:簡單來說，這個行業還是需要資本支持的。我覺得一個企業在不同的階段應該有不同的投資人。一級市場整個盤子那么大，不可能無限期在一級市場拿到錢。當公司從產品和管理走向下一個階段時，在管理手段和融資方面也應該走向下一個階段。《資本大偵探》:今年很多中概股都開啟了二次赴港或者通過私有化回歸中國的進程。你為什么現在想去美國？牛曉義:美元市場有一些非常成功的、大規模的長期投資者，長期支持公司其實是有價值的。未來四五年，從長期支持公司的角度來看，我認為美元市場是一個不錯的選擇。資本偵探:今年整個新車領域，新進入的資本以國有為主，市場上的風投并不多。為什么會這樣？牛曉義:其實燃油車用光的頂級造車企業，背后還是有政府扶持資金和合作關系的。因為造車需要土地，大投入，重資產，完全靠VC的錢肯定是不夠的。它需要一個多元化的渠道，銀行的錢，債務，政府的支持等等。資本大偵探:在新能源汽車整個產業鏈中，除了整車制造，現在資本還關注哪些機會？牛曉義:電池、電機、電子系統都是投資機會。華星今年還投資了一家汽車電子系統技術服務商“經緯恒潤”。其實從我們的角度來說，還是要想一想，最后什么才是最重要的。汽車行業的轉型是“四化”的后期，尤其是無人駕駛技術和未來的共享場景。其實本質上，未來是三樣東西。一個是你必須有一個已經落地的產品。這個產品是一輛汽車；然后你得有無人駕駛技術；第三是有共享場景。這些東西歸誰所有，或者未來的格局是什么樣的，其實很難判斷。像美團的投資理想，看似完全不相干，但我覺得很有道理，因為美團是有場景的。美團是一個定位服務的交易平臺。人的基本需求是衣、食、住、行。衣服是產品，衣食住行都是服務，相信美團一定會把旅行做大。美團有場景，有理想，有產品，這三條腿已經有兩條腿了。最后，還要看自動駕駛技術。現在很難說誰能做到。但正是這三者的結合決定了最終車改后的格局。所以我覺得理想和美團結合還是挺好的。

標簽：特斯拉蔚來理想汽車豐田小鵬

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